IRC office hours/Office hours 2012-11-16
Log of an IRC chat with with Fabrice Florin, Benoît Evellin (Trizek) and French Wikipedia members to talk about a proposal to add the Article Feedback v5 Tool on the French Wikipedia, as discussed here. This chat was conducted in French. Merci à tous nos participants!
[10:57am] Jules78120: Bonsoir,
[10:57am] Frakir: Bonsoir Jules
[10:57am] fabriceflorin: Jules78120: Bonsoir! C'est Superjuju?
[10:58am] Superjuju10_ABS:
[10:58am] Mattho69_: bonsoir, bonsoir Jules78120
[10:58am] Superjuju10_ABS is now known as Superjuju10.
[10:58am] Superjuju10: Arf, le téléphone
[10:58am] Scott_WUaS: Bonjour
[10:59am] fabriceflorin: Frakir: Bonjour, Frakir!
[10:59am] Jules78120: fabriceflorin: Et non, c'est Jules tout court
[10:59am] Frakir: Bonsoir fabriceflorin
[10:59am] Jules78120: Bonsoir Frakir et Mattho69_
[10:59am] fabriceflorin: Salut, Mattho69, ça fait plaisir de vous rencontrer!
[11:00am] Trizek: Bonsoir à tous
[11:00am] Mattho69_: bonsoir fabriceflorin , merci
[11:00am] Trizek: On va démarrer avec une petite présentation de l'AFT
[11:01am] Superjuju10: fabriceflorin: Oh tu sais, Jules78120 est un peu mon "double caché"
[11:01am] fabriceflorin: C'est également un plaisir de souhaiter la bienvenue à tant de francophones sur ce créneau IRC!
[11:01am] Trizek: fabriceflorin est le chef de projet pour cet outil
[11:01am] Superjuju10: Ah bon ? fallait pas le dire ?
[11:01am] fabriceflorin: Superjuju10: Merci de la clarification, c'est bon à savoir.
[11:02am] Le_potiron: Fabriceflorin, Jules78120, les autres, bonsoir :·)
[11:02am] Trizek: Donc, le projet Aide et accueil propose de déployer l'AFT (article feedback tool) sur wikipédia en français
[11:02am] fabriceflorin: Merci, Trizek ! Au cas où vous n'avez pas visité la page de notre projet AFT, la voici: http://www.mediawiki.org/wiki/Article_feedback/Version_5
[11:02am] Trizek: pour répondre à deux objectifs : plus de contributeurs incités à participer et avoir des retours des lecteurs
[11:03am] Trizek: la version à peu près traduite en français est ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Article_Feedback
[11:03am] Superjuju10: HTTPS ? :'(
[11:03am] Jules78120: bonsoir Trizek et Le_potiron (que je vais mixer, avec des carottes, pour me faire une soupe)
[11:03am] fabriceflorin: Trizek: C'est super! Je ne savais pas que vous l'aviez déjà traduite~
[11:03am] Trizek: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Article_Feedback
[11:03am] Trizek: On commence, fabriceflorin
[11:04am] Trizek: L'AFT a été déployé sur wikipédia en anglais, et va l'être sur wikipédia en allemand
[11:04am] Trizek: le but de la réunion de ce soir est de répondre à vos questions sur ce déploiement
[11:04am] Le_potiron: on parle bien de la même version sur :en:, :de: et :fr: ?
[11:04am] Binabik joined the chat room.
[11:04am] Superjuju10: et va l'être sur wikipédia en allemand -> Référence nécessaire STP
[11:05am] Trizek: sachant que beaucoup de questions sont déjà détaillées dans la FAQ
[11:05am] fabriceflorin: Trizek: Merci de cette bonne introduction! J'ai également beaucoup apprécié tous vos bons commentaires sur cette page de discussions: https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Mise_en_place_de_l%27outil_d%27%C3%A9valuation_des_articles_sur_la_Wikip%C3%A9dia_en_fran%C3%A7ais
[11:05am] Binabik: Hello
[11:05am] jvandavier left the chat room. (Quit: Bye)
[11:05am] Trizek: FAQ : http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/Outil_d%27%C3%A9valuation_des_articles/FAQ
[11:05am] Superjuju10: Bonsoir Binabik
[11:05am] Jules78120: Binabik:
[11:06am] fabriceflorin: Binabik: Salut! et bienvenue à notre IRC chat sur Article Feedback!
[11:06am] • Trizek se dit que s'il n'y a pas de questions, on va pouvoir finir de bonne heure !
[11:06am] fabriceferrer: svp pas besoin de dire bonjour sinon on se lit plus :'(
[11:06am] Frakir: La page spéciale qui liste les commentaires est accessible à partir de la page de discussion de l'article : où exactement ?
[11:07am] fabriceflorin: Est-ce-que vous avez déjà pu utiliser l'outil? Or voudriez-voir regarder quelques slides ?
[11:08am] Frakir: j'aimerai voir un exemple
[11:08am] Superjuju10: Navigué oui testé non
[11:08am] fabriceflorin: Frakir: Nous avons placé un petit lien sur la page de discussion, près du titre: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Golden-crowned_Sparrow
[11:08am] Frakir: Très bien !
[11:09am] Le_potiron: (pourquoi il y a besoin de 15
[11:09am] fabriceflorin: Ce lien vous ammène à la page de discussion.
[11:09am] Trizek: Il y a une réflexion en cours pour placer ce lien sur l'article, non ?
[11:09am] fabriceferrer: Est-ce que l'extension a été déployée sur toutes les pages de enwp ?
[11:10am] Frakir: On pourrait décider de l'emplacement sur fr.wiki si l'extension est adoptée j'imagine donc
[11:10am] Superjuju10: fabriceferrer: Je crois 10 % des pages anglophones pour Feedback 5
[11:10am] fabriceferrer: ok merci
[11:10am] fabriceflorin: Nous considérons placer un autre lien en dessous du titre de l'article lui-même, comme vous pouvez le voir sur cette maquette: http://www.mediawiki.org/wiki/File:Article-feedback-suggestions-link-mockup.png
[11:10am] Le_potiron: oui, c’est quand même une question que je me pose : Pourquoi par défaut en bas de l’article ?
[11:11am] Superjuju10: Bah cela parrait logique pour le lecteur Le_potiron, non ?
[11:11am] fabriceflorin: Frakir: Oui, bien sur, vous pouvez placer ces liens ailleurs, si vous voulez.
[11:11am] Le_potiron: Superjuju10 : j’en connais peu qui vont dans les tréfonds d’une page lorsqu’ils ont trouvé ce qu’ils cherchaient…
[11:11am] Superjuju10: Comme dans un article journaliste tu as le contenu de l'article puis les commentaires
[11:11am] fabriceferrer: on lit de haut en bas
[11:12am] fabriceferrer: (en français)
[11:12am] fabriceflorin: Nous avons cherché un moyen de donner accès aux retours de façon subtile, sans être trop agressifs ;o)
[11:12am] Le_potiron: ce serait dans la colonne de gauche, suffisamment haut pour que le lecteur remarque qu’il peut répondre à une question, ça me semblerait tout à fait correct
[11:12am] Trizek: Le_potiron: On peut voir pour placer le lien invitant les gens à commenter plus haut.
[11:13am] Scott_WUaS left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:13am] Frakir: Il vaut mieux que ça ne soit pas trop intrusif, certains seraient réticents sinon
[11:13am] fabriceflorin: Le_potiron: Nous voulions être discrets au départ, mais il serait possible de monter la formulaire pour faire un retour plus hauts, si vous voulez, comme au-dessus de références.
[11:13am] Chaoborus joined the chat room.
[11:13am] Trizek: Le_potiron: la colonne de gauche, c'est un peu un coin mort
[11:13am] pleclown joined the chat room.
[11:14am] Jules78120: Trizek: On verra aussi, pour le placement, en fonction de la réaction de la communauté, si elle est à fond pour le projet, ou simplement à une majorité limite...
[11:14am] Jules78120: Bref, idem Frakir
[11:14am] Frakir: Que fait "Flag as abuse" ?
[11:15am] fabriceflorin: Le_potiron: Nous avons aussi mis des liens discrets dans la Boite à Outils, sur la gauche: View feedback + Add feedback (Trizek les à traduits)
[11:15am] Le_potiron: En bas, on a déjà sur :fr: une flopée de trucs horizontaux ; je reste à convaincre que ça ne fera pas trop.
[11:15am] fabriceflorin: fabriceferrer: Bonsoir!
[11:15am] fabriceferrer: Salut fabriceflorin
[11:15am] Le_potiron: oui, ça me semble être dans la bonne direction ça :·)
[11:15am] Trizek: Frakir: il permet de signaler un commentaire non approprié aux masqueurs. Au bout de cinq signalements, le commentaire est automatiquement masqué.
[11:16am] fabriceflorin: fabriceferrer: Nous n'avons déployé l'outil que sur 10% de l'encyclopédie anglaise.
[11:16am] chrismcmahon joined the chat room.
[11:16am] Frakir: Trizek : masqueurs : OS ? Comment le signalement arrive à eux concrètement ?
[11:16am] fabriceferrer: merci
[11:16am] Frakir: cela risque de leur donner du travail)
[11:16am] fabriceferrer: Frakir: bonne chose
[11:17am] Frakir: :d
[11:17am] Jules78120: Trizek: Concrètement, comme ça le signale (avant le 5ème signalement) ?
[11:17am] fabriceflorin: Voici un lien sur nos slides à propos de ce project, pour ceux qui ne les ont pas encore visionnées: http://www.mediawiki.org/wiki/File:Article-Feedback-Slides-07-13-2012.pdf
[11:17am] Logan_ left the chat room. (Quit: This computer has gone to sleep)
[11:17am] Binabik: Peut-être que deux ou trois signalements d'utilisateur autoconfirmed serait suffisant ? Peut-on configurer cette valeur ?
[11:18am] Superjuju10: Trizek: Il a pourtant été convenu que ce n'était pas grave puisqu'en principe seul les rédacteurs accèdent à cet outil
[11:18am] fabriceflorin: Frakir: Les oversighters (marqueurs de justifications) reçoivent un email quand les adminstateurs demandent de l'oversight.
[11:19am] Frakir: cela semble compliqué
[11:19am] MelBee joined the chat room.
[11:19am] Jules78120: +1
[11:19am] Tpt left the chat room. (Quit: Tpt)
[11:19am] fabriceflorin: L'idee et de ne pas donner trop de travail aux masqueurs, donc seulement les administrateurs peuvent 'request oversight'.
[11:19am] Jules78120: fabriceflorin: et cela arrive souvent qu'il y ait besoin de masquer ?
[11:19am] Seddon left the chat room.
[11:20am] Frakir: Chez nous les administrateurs font des masquages temporaires pour cacher une adresse mail ou une information personnelle (si c'est de ça qu'il s'agit ici)
[11:20am] • Trizek avait pas compris pour le request oversight
[11:21am] fabriceflorin: Frakir: Oui, c'est un peu compliqué, mais on travaille sur un nouveau design qui pourrait simplifier les chose un peu plus. C'est du travail en cours: http://dl.dropbox.com/u/30377416/prototypes/feedback-tool/article-feedback/simplifications/close-as.png
[11:21am] Jules78120: On ne masque pas tous les commentaires inutiles je suppose, mais s'il faut masquer toutes les insultes ou grossieretés... ?
[11:22am] Binabik: Les grossièreté sont masquées automatiquement après 5 signalement non ?
[11:22am] Jules78120: Ah oui, c'est vrai
[11:22am] Binabik: Il s'agit plutôt de masquer les diffamations / renseignements personnels
[11:22am] Jules78120: ok
[11:22am] Jules78120: mici
[11:22am] Trizek: C'est ça Binabik
[11:22am] Trizek: Pour le masquage par les admins, une configuration différente nécessiterait un développement, si j'en crois les explications de fabriceflorin dans la FAQ http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/Outil_d'évaluation_des_articles/FAQ
[11:22am] fabriceflorin: Jules78120: Le masquage est assez rare: seulement 300 retours masqués cette année (avec 500000 retours total).
[11:22am] Sebleouf:
[11:23am] Jules78120: fabriceflorin: d'accord ! je comprends mieux
[11:23am] Binabik: Du coup, est-ce que le chiffre de 5 signalement peut être configuré ou c'est fixé ?
[11:23am] Binabik: signalements*
[11:23am] Superjuju10: Est ce qu'il n'y a pas moyen de répondre directement à la suite du commentaire https://en.wikipedia.org/wiki/Special:ArticleFeedbackv5/Golden-crowned_Sparrow?ref=talk plutôt que sur la page de discussion de l'article, voir de l'utilisateur ?
[11:24am] fabriceflorin: Binabik: Les grossietés sont automatiquement filtrées par l'abuse filtre : http://www.mediawiki.org/wiki/Article_feedback/Version_5/Feature_Requirements#Abuse.2FSpam_Filters
[11:25am] Frakir: (Remarque : abusefilter est à la limite de la saturation chez nous)
[11:25am] fabriceflorin: Environ 10% des retours sont refusés par le filtre des abus.
[11:26am] Superjuju10: Du genre "Superjuju10, rédacteur de l'article, vous répond"
[11:27am] Logan_ joined the chat room.
[11:27am] Le_potiron: (est-ce qu’une solution comme http://nsa31.casimages.com/img/2012/11/16/121116082336617813.png a été envisagée, et si oui, pour quoi a-t-elle été mise de côté ?)
[11:27am] fabriceflorin: Superjuju10: Malheureusement nous ne pouvons pas encore élever les réponses de la page des retours à la page de discussion. Mais nous pensons pouvoir plus tard promouvoir les retours qui sont promus ('featured') sur la page de discussion, plus tard en 2013.
[11:28am] Tpt joined the chat room.
[11:28am] Logan_ left the chat room. (Client Quit)
[11:28am] Frakir: Ok
[11:28am] Trizek: Le_potiron: C'est une solution qui me séduit, mais que je n'ai pas proposée, car peut-être trop en avance sur son temps
[11:28am] MelBee left the chat room. (Quit: Computer has gone to sleep.)
[11:28am] fabriceflorin: Frakir: Nous avons séparé le feedback/retour et les édits/modifications dans l'abusefilter, pour ne pas le trop saturer.
[11:29am] Frakir: Très bien fabriceflorin
[11:29am] Juraastro joined the chat room.
[11:29am] fabriceflorin: Donc votre limite sur les modifications ne sera pas affecté pas le filtrage des retours abusifs.
[11:29am] Superjuju10: fabriceflorin: Donc concrètement, y a juste à répondre en PDD comme d'hab... et si d'autres lecteurs pensent la même chose que celui qui a posté la critique ?
[11:29am] Juraastro: bonsoir tout le monde
[11:29am] Superjuju10: Meow ici Juraastro
[11:29am] Le_potiron: ça se code en quelques minutes, s’il y a un vote d’introduction de cela sur :fr:, je pense que ça vaudrait le coup de laisser choisir la communauté sur quel comportement elle veut
[11:30am] Juraastro: de quoi avez-vous déjà causés
[11:30am] Trizek: Le_potiron: ouais !
[11:30am] Toto_Azero joined the chat room.
[11:31am] Superjuju10: Juraastro: masquage, liens menant vers l'outil principalement
[11:31am] Juraastro: ok
[11:31am] fabriceflorin: Superjuju10: Il n'y a pas encore moyen de répondre au feedbacks directement, mais vu que 98% des gens qui postent des retours sont anonymes, ils ne lisent pas leur page de discussion d'utilisateurs.
[11:31am] Trizek: Le_potiron: Tu pourrais mettre ton essai sur Commons, qu'on le propose ?
[11:31am] Superjuju10: Là je pose une question sur l'aspect "discussion avec celui qui a déposé un avis"
[11:31am] Jules78120 left the chat room. (Excess Flood)
[11:32am] Frakir: Question sur "Is this feedback helpful?" : pourquoi on ne voit pas le score ?
[11:32am] fabriceflorin: Donc la meilleure manière de répondre c'est de les encourager de se créer un compte, pour qu'on puisse répondre aux utilisateurs anonymes.
[11:32am] Le_potiron: Trizek : je peux améliorer un peu, c’est fait à l’arrache là /o\ (et je propose pas tant que je n’ai pas de certitude de savoir tout gérer en CSS / js)
[11:32am] Jules78120 joined the chat room.
[11:32am] Trizek: Frakir: On le voit : http://en.wikipedia.org/wiki/Special:ArticleFeedbackv5/Golden-crowned_Sparrow?ref=talk : 76%
[11:33am] Frakir: Moi non Trizek
[11:33am] Frakir: Par feedback je veux dire
[11:33am] Juraastro: un truc moyen est aussi le coup du "Avez-vous trouvés ce que vous cherchiez ?"
[11:33am] Toto_Azero: elles sont logguées de toute façon sur http://bots.wmflabs.org/~wm-bot/logs/%23wikimedia-office/
[11:33am] Toto_Azero: oups pardon
[11:34am] Chaoborus: Juraastro : pourquoi ?
[11:34am] Superjuju10: Frakir: Tout en haut, "76 % ont trouvé ce qu’ils cherchaient"
[11:34am] Juraastro: parce que la plupart des lecteurs doivent chercher un sujet précis qui n'a pas à apparaître sur l'encyclopédie
[11:34am] fabriceflorin: Nous avons un 'call to action' (CTA = incitation à participer) pour inviter les anonymes à créer un compte: http://www.mediawiki.org/wiki/Article_feedback/Version_5/Feature_Requirements#CTA_4:_Create_an_account_or_login
[11:34am] fabriceferrer: Je trouve la version de Le_potiron envahissante
[11:34am] Jules78120: Frakir: à côté de la tête verte souriante
[11:34am] Juraastro: donc, ils disent ne pas avoir trouvés, sachant qu'on ne peut pas améliorer leur recherche, car ce n'est pas encyclopédique
[11:34am] Chaoborus: Juraastro : je ne sais pas. Comment sait-on ce que cherchent les lecteurs ?
[11:34am] fabriceflorin: Environ 2,7% des utilisateurs qui voient cette incitation (CTA4) créent un nouveau compte.
[11:34am] Le_potiron: fabriceferrer : oui, j’essaye de le planquer proprement à gauche, atta
[11:35am] Frakir: Superjuju10 et Trizek : on peut noter chaque "retour/avis" avec des pouces Yes ou No, je parlais du score des avis
[11:35am] Chaoborus: Juraastro : c'est pas un peu pifométrique ta réponse ?
[11:35am] Le_potiron: Juraastro : je trouve que ça fait très britannique comme question, en fait
[11:35am] Juraastro: Chaoborus: je base cette réflexion sur la plupart des créations aberrantes qu'on a
[11:35am] fabriceferrer: c'est bcp fabriceflorin
[11:35am] Chaoborus: Juraastro : c'est que je dois être + optimiste que toi
[11:36am] Juraastro: Chaoborus: bah je ne généralise pas, mais je dis qu'il font comptabiliser dans les "non-trouvés" des "faux" avis négatifs
[11:36am] Superjuju10: (20:31:34) fabriceflorin: Superjuju10: Il n'y a pas encore moyen de répondre au feedbacks directement, mais vu que 98% des gens qui postent des retours sont anonymes, ils ne lisent pas leur page de discussion d'utilisateurs. -> Mais alors comment leur répondre, et comment leur prononcer la célèbre expression "N'hésitez pas !" ?
[11:36am] Juraastro: *faut
[11:37am] Jules78120: Frakir: Tout en haut, https://en.wikipedia.org/wiki/Special:ArticleFeedbackv5/Golden-crowned_Sparrow?ref=talk, au centre de l'écran (en largeur), à côté de "1 avis publié pour cette page"
[11:37am] Tpt left the chat room. (Quit: Tpt)
[11:37am] fabriceflorin: fabriceferrer: Oui, c'est beaucoup. On essaie de remplacer les rédacteurs qui partent avec des de nouveaux rédacteurs, au fil tu temps.
[11:37am] fabriceferrer: bien
[11:38am] Chaoborus: Juraastro : ah oui...
[11:38am] Trizek: Superjuju10: avec le CTA2, qui les incite à y aller : http://www.mediawiki.org/wiki/Article_feedback/Version_5/Feature_Requirements#CTA_2:_Learn_more
[11:39am] Superjuju10: Ah bah oui ! Suis-je bête
[11:39am] fabriceflorin: Superjuju10: C'est la question difficile qu'on essaie de résoudre en incitant les anonymes à s'inscrire. Nous travaillons sur une méthode qui pourrait peut-être relier leurs contributions anonymes à leur nouveau compte.
[11:39am] Juraastro: [20:34:50] <fabriceflorin> Environ 2,7% des utilisateurs qui voient cette incitation (CTA4) créent un nouveau compte. => 2,7 % en crééent, mais quelle est la proportion de ceux qui contribuent sur le long terme ?
[11:39am] Toto_Azero is now known as Toto_Azero|away.
[11:39am] Superjuju10: fabriceflorin: OK
[11:41am] fabriceflorin: Juraastro: Nous sommes au milieu d'une étude sur cette question. Mais une bonne quantité d'utilisateurs font des modifications apres avoir crée un compte, et une bonne quantit´de ces modifications ne sont pas reverted.
[11:41am] Trizek: Déployer l'AFT sur Wikipédia en français permettra de développer des éléments pour cet outil adapté à nos besoins. Une fois en place, on aura une phase d'étude pour ajuster l'outil.
[11:42am] • fabriceferrer a vraiment hâte que l'extension soit installée
[11:42am] Frakir: fabriceflorin : en cliquant sur "Is this feedback helpful? Yes No", on modifie le score du feedback et on ne peut pas connaître ce score, c'est exact ?
[11:43am] Juraastro: Trizek: à la rigueur, il faudrait d'abord l'apposer sur les articles les plus consultés pour voir comment l'adapter
[11:43am] Binabik: SI on voit le score (Is this feedback helpful? YesNo 90% found it helpful)
[11:44am] • Frakir a : "Is this feedback helpful?YesNoFlag as abuse"
[11:44am] Toto_Azero|away left the chat room. (Quit: Toto_Azero|away)
[11:44am] Binabik: Bizarre Frakir
[11:45am] Superjuju10: Cet avis est-il utile?OuiNonUne personne l’a trouvé utileMarquer comme abusif
[11:45am] Binabik: Il y a peut-être des restrictions pour voir le score
[11:46am] Trizek: Juraastro: On peut. C'est à formaliser sur la PDD de la PDD
[11:46am] Juraastro: Trizek: en gros, on peut faire une période d'essai de 3 mois sur les 1000 plus consultés, on adapte en fonction de ce qu'on a eu et on généralise à tous les articles
[11:47am] fabriceflorin: Frakir: Quand tu cliques sur "is this feedback helpful", ça rajoute +1 sur le score de 'relevante' ('la pertinence'), comme tu peux le voir sur cette page de détails, tout en bas de la page: http://en.wikipedia.org/wiki/Special:ArticleFeedbackv5/Golden-crowned_Sparrow/147377
[11:47am] Jules78120: Juraastro: +1
[11:47am] Trizek: Juraastro: Je propose qu'on en débatte sur la PDD : fais ta proposition !
[11:47am] Juraastro: Trizek: ok, je la lance sur la PdD
[11:47am] Le_potiron: fabriceferrer (et autres) : la solution planquée à gauche est pire que le bandeau, àmha http://nsa32.casimages.com/img/2012/11/16/121116084723652513.png
[11:48am] Le_potiron: (et ça pose des problèmes avec les liens plus haut, et avec les bandeaux de firefox)
[11:48am] fabriceflorin: Ce score de 'relevance/pertinance' nous permet de déterminer si le retour est digne d'être promu sur la liste 'Most relevant/Les plus pertinentes'>
[11:49am] Binabik: La question est je crois "qui peut voir ce score" ? Tout le monde ?
[11:49am] Logan_ joined the chat room.
[11:50am] fabriceferrer: je propose d'afficher sous forme de boite de dialogue quand le lecteur quitte la page
[11:50am] fabriceferrer: ...
[11:50am] Le_potiron: …
[11:50am] fabriceflorin: Voici la description du systeme de 'relevance/pertinance': http://www.mediawiki.org/wiki/Article_feedback/Version_5/Feature_Requirements#Relevance_filter
[11:50am] Frakir: fabriceflorin : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=355227BUG.png je ne vois pas le score
[11:50am] Trizek: fabriceflorin: Je n'ai pas compris ton exemple de boîte
[11:50am] Juraastro: Trizek: proposition faite sur la PdD dans la dernière section
[11:50am] Trizek: Juraastro:
[11:51am] Superjuju10: Comme Frakir, je n'ai pas "0 Yes / 0 No"
[11:51am] fabriceflorin: Juraastro: C'est peut-être prudent de commencer avec une petit nombre d'articles, comme on fait sur
[11:52am] fabriceflorin: la Wikipedia anglaise, ou on a démarre avec 1% des articles ...
[11:52am] Superjuju10: http://img11.hostingpics.net/pics/760732Capture.jpg
[11:52am] Juraastro: fabriceflorin: de mon PoV, 1000 articles échantillons sur 1,3 millions, c'est pas mal ça donne 0,077 %
[11:53am] fabriceflorin: … et puis on a monté graduellement jusque'à 10% on en en est maintenant. En janvier, nous pensons aller à 100%.
[11:53am] Binabik: l'AFT risque de beaucoup changer dans les mois qui viennent, ou seulement des modifs mineures ?
[11:53am] Trizek: Plusieurs choix sont donc possibles : X articles déterminés, un pourcentage, les articles que tu suis, etc.
[11:53am] Frakir: Ah on n'a pas la même chose Superjuju10
[11:53am] Juraastro: encore je pensais sinon aux 100 articles les plus consultés de chaque wikiprojet de la Wikipédia francophone
[11:53am] Superjuju10: Frakir: Normal, chez moi en.wiki est en français
[11:53am] fabriceflorin: Nous avons aussi une catégorie spéciale ou on peut ajouter des articles à la main: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Article_Feedback_5_Additional_Articles
[11:54am] Superjuju10: Suite personnalisation dans les prefs
[11:54am] Jules78120: Frakir & Superjuju10 : j'ai pareil que Juju
[11:56am] fabriceflorin: Binabik: Nous avons seulement quelques derniers changements (un quart de ces options seront probablement faites, les autres seront repoussés à plus tard): http://www.mediawiki.org/wiki/Article_feedback/Version_5/Feature_Requirements#Other_features_for_full_release
[11:56am] Binabik: Superjuju10: et cie : vous êtes des Peon de l'AFT, c'est tout !
[11:56am] Binabik: Merci fabriceflorin, je pense que ce lien peut intéresser les contributeurs fr
[11:56am] Frakir: Jules78120 : ah en plus vous avez des boutons pour Marquer comme résolu, intéressant
[11:56am] Frakir: (oui je te vouvoye aujourd'hui :p)
[11:56am] Juraastro: fabriceflorin et Trizek: si on prend les 100 plus consultés de nos 418 wikiprojet, ça donnerait 41 800 article tests, soit 3,2 %
[11:57am] Trizek: Pour ceux qui n'ont pas la même chose que les autres sur les pages de feedback, c'est lié à votre statut et à votre nombre de contributions
[11:57am] fabriceflorin: Je suis vraiment content d'apprendre que c'est la première fois qu'on a organisé un chat en français sur ce créneau IRC: c'est vraiment le cas?
[11:57am] Trizek: Juraastro: c'est jouable
[11:58am] fabriceflorin: Si c'est le cas, je suis content d'avoir participé à cet evennement 'historique' ;o)
[11:58am] Juraastro: Trizek: d'un côté, ce serait plus équilibré entre les projets que de prendre les 1000 plus consultés qui ne concernent qu'une fraction assez limitée de projets
[11:58am] Trizek: fabriceflorin: Oui, si on en croit cette source : http://meta.wikimedia.org/wiki/IRC_office_hours
[11:58am] • Superjuju10 plussois Juraastro
[11:58am] Jules78120: Frakir:
[11:59am] Trizek: Juraastro: il faudrait poser les plusieurs possibilités
[11:59am] Juraastro: Trizek: j'en ai déjà posé 2
[11:59am] Superjuju10: Fait gaffe Frakir, Jules78120 préfère l'amical au cordial
[11:59am] Chaoborus: Juraastro : sachant qu'un bon quart des projets sont inactifs, donc le back-office risque d'être inexistant (si on compte sur les contr. des projets pour ça)
[11:59am] Superjuju10: #PrivateJoke
[11:59am] Trizek: Juraastro: \o/
[11:59am] fabriceflorin: Que pensez-vous vis-à-vis d'inclure cet outil sur la Wikipédia francophone? Est-ce vous pensez que votre communauté voudrait le faire?
[11:59am] Juraastro: Chaoborus: c'est pas faux, d'autant qu'il me semble que tous les projets n'ont pas un compteur de fréquentation des leurs articles
[12:00pm] Jules78120: fabriceflorin: question annexe : la mise en place de l'AFT s'est faite sans trop de réticences au sein de la communauté anglophone ?
[12:00pm] Chaoborus: Juraastro : exact
[12:00pm] Binabik: Sur (fr), j'espère qu'on l'on obtiendra les 60%
[12:00pm] Juraastro: fabriceflorin: je suis plutôt favorable pour l'inclure, ensuite c'est assez incertain de dire si la communauté l'acceptera ou non
[12:01pm] Jules78120: Très favorable aussi, et je pense que la communauté francophone l'acceptera
[12:01pm] Juraastro: fabriceflorin: il y avait déjà eu un sondage il y a 1 an sur le sujet, et le résultat a été négatif
[12:01pm] Trizek: Je suis confiant quant au déploiement, bien qu'il y ait toujours une incertitude.
[12:01pm] Jules78120: Juraastro: à tout hasard, tu as un lien stp ?
[12:01pm] Chaoborus: fabriceflorin : favorable, mais je ne sais pas si je suis rprésentatif
[12:01pm] Trizek: Juraastro et fabriceflorin : ce sondage était sur la version 4, beaucoup moins au point
[12:02pm] Frakir: Si le rendu dépend du nombre de contributions, ça risque de ne pas être très clair pour certains
[12:02pm] Juraastro: Trizek: pas faux, et on avait pas encore trop les retours des résultats de la version anglophone, contrairement à maintenant
[12:02pm] Trizek: on aura des nouveaux qui vont sûrement se passionner pour les feedbacks !
[12:02pm] Trizek: J'ai confiance quant à la gestion de l'outil.
[12:03pm] fabriceflorin: Oui, la communauté anglophone a été généralement favorable à nos derniers efforts. Mais la réponse au premier outil (AFT4) n'avait pas été favorable, avant que je prenne ce poste en automne 2011. Le nouvel outil (AFT5) a été beaucoup mieux reçcu.
[12:03pm] • Le_potiron pense que le cadre et la couleur choisis sont très moches, et vont trop rappeler l’affreuse-au-look v. 4
[12:04pm] Trizek: Les goûts et les couleurs
[12:04pm] Le_potiron: Les francophones sont très centrés sur l’aspect des articles ; j’ai, mh, peur en l’état.
[12:04pm] Jules78120: fabriceflorin: ok, merci
[12:04pm] Le_potiron: oui, bien sûr ; mais si on va voir le sondage sur la v. 4, c’est ce qui était ressorti, je crois
[12:04pm] Chaoborus: Trizek : c'est vrai que ce serait agréable d'avoir des retours des lecteurs, qui manquent cruellement jusqu'à présent
[12:05pm] Le_potiron: et honnêtement, de mon point de vue, celle-ci n’est pas franchement meilleure
[12:05pm] Le_potiron: elle ne s’intègre pas dans les articles
[12:05pm] fabriceflorin: Mais certains rédacteurs anglais sont concernés par le fait que ça demande beaucoup de travail de modération. Nous essayons de réduire ce travail autant que possible avec de meilleurs outil automatisés.
[12:05pm] Trizek: N'hésite pas à faire ces remarques sur la page de discussion, Le_potiron
[12:05pm] • Chaoborus redécouvre l'eau tiède.
[12:06pm] Juraastro: fabriceflorin: pour info, voici la prise de décision précédente sur le sujet qui n'a jamais aboutie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Int%C3%A9gration_de_l%27extension_Article_Feedback_dans_la_Wikip%C3%A9dia_francophone
[12:06pm] Superjuju10: fabriceflorin: Y a t-il un moyen de créer des" filtres" contre la diffamation, les injustes ?
[12:06pm] Trizek: Superjuju10: oui
[12:07pm] Frakir: (on en a parlé tout à l'heure)
[12:07pm] Superjuju10: On alors, on donne à manger à Salebot
[12:07pm] Superjuju10:
[12:07pm] Le_potiron: ^(^
[12:07pm] Juraastro: fabriceflorin: ensuite, la plupart des contributeurs se sont opposés parce que la version n'était pas trop de qualité
[12:07pm] fabriceflorin: Le_potiron: Le problème avec la version 4 était que les gens donnaient des ratings incorrects (donner des ratings élevés sur les sujets qu'on aime).
[12:07pm] Trizek: ratings = évaluations
[12:08pm] Superjuju10: (21:07:02) Frakir: (on en a parlé tout à l'heure) -> Désolé, j'ai du mal à tout suivre
[12:08pm] Trizek: Effectivement, les gens n'étaient pas objectifs !
[12:08pm] Le_potiron: Fabriceflorin : pas certain que ce soit pour ça qu’on a refusé de l’installer…
[12:08pm] Juraastro: oui, je l'avais un peu testé sur quelques articles sur la Wikipédia anglophone et je le trouvais un peu trop libre
[12:08pm] fabriceflorin: Les évaluations étaient inutiles dans AFT4 pour cette raison. Les commentaires écris peuvent être beaucoup plus utiles qu'un simple rating ...
[12:09pm] Frakir: oui
[12:09pm] Juraastro: d'autant que la moyenne dans certains articles montraient que certains avaient du donner des évaluation surélevées
[12:09pm] Trizek: Les gens sur fr estimaient que les résultats n'étaient pas exploitables
[12:09pm] Binabik: Il faut à mon avis insister sur le fait qu'il ne s'agit plus d'une bête évaluation
[12:09pm] fabriceflorin: Trezek: Nous sommes arrivé à la même conclusion ;o)
[12:09pm] Binabik: D'ailleurs le nom de l'outil en français pet porter à confusion
[12:09pm] Jules78120: oui, ça évitera des messages comme https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikipédia:Prise_de_décision/Intégration_de_l'extension_Article_Feedback_dans_la_Wikipédia_francophone#WP_tente_encore_de_se_rapprocher_de_facebook.E2.80.A6
[12:10pm] fabriceflorin: Avez-vous des dernières questions?
[12:10pm] Frakir: Et ceux qui vont dire "les pdd suffisent" ? Que répondre
[12:10pm] Juraastro: c'est sûr qu'il faut éviter les bêtes évaluations qui se comparent aux "likes" de Facebook ou Twitter
[12:10pm] Trizek: le but est d'incoter à contribuer
[12:10pm] Jules78120: Frakir: Que ce n'est pas le cas, de facto
[12:10pm] Trizek: *inciter
[12:11pm] Jules78120: Frakir: Très peu d'Ip connaissent l'existence des Pdd
[12:11pm] Chaoborus: Frakir : les Pdd sont pourries d'évaluations Wikiprojet et personne ne les lit
[12:11pm] Juraastro: Frakir: lorsqu'on voit le nombre de gens qui ignorent l'existence même des PdD...
[12:11pm] Jules78120: (et en font bon usgae)
[12:11pm] RoanKattouw is now known as RoanKattouw_away.
[12:11pm] Trizek: D'autres questions ?
[12:11pm] Juraastro: oui
[12:11pm] Jules78120: Non, merci beaucoup fabriceflorin
[12:12pm] Jules78120: (enfin, si, visiblement)
[12:12pm] Trizek: oui, là bas dans le fond, le lynx ?
[12:12pm] Juraastro: comment seront indiqués les liens vers les résultats des évaluations dans les articles ?
[12:12pm] Trizek: Juraastro: depuis la page de discussion de l'article
[12:12pm] Juraastro: Trizek: ok, un peu comme les évaluations des wikiprojets
[12:12pm] fabriceflorin: Je vous remercie tous de votre intérêt, et me réjouis de continuer cette conversation dans les jours qui suivent sur votre page de discussion: https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Mise_en_place_de_l%27outil_d%27%C3%A9valuation_des_articles_sur_la_Wikip%C3%A9dia_en_fran%C3%A7ais
[12:13pm] Jules78120: Juraastro: ça a été évoqué avant que tu arrives : il peut être envisageable de mettre aussi un lien sur l'article
[12:13pm] Juraastro: Jules78120: ok, mais éviter de mettre un lien du genre "I like"
[12:13pm] Jules78120: (mais il ne faut pas brusquer trop les Wikipédiens, a-t-on dit
[12:13pm] Superjuju10: Trizek: Bah, sur la PDD y a juste le bouton "Voir les suggestions du lecteur »" et non les résultats des évaluations. Je pense que c'était ce point dont Juraastro voulait en revenir
[12:13pm] Trizek: N'hésitez pas à poser vos remarques et questions sur la Page de discussion, afin qu'on puisse proposer un vote bien fait
[12:13pm] Jules78120: Juraastro: évidemment
[12:14pm] Juraastro: Trizek: oui, àmha mieux vaut retarder la date de lancement du vote à une date indéterminée
[12:14pm] Trizek: Superjuju10: la traduction est à revoir, tout comme le nom de l'outil
[12:14pm] Trizek: Juraastro: oui !
[12:14pm] Superjuju10: +1, parce que c'est loin d'être prêt
[12:14pm] Frakir: Et faire une version un peu plus adaptée à nous et testable ?
[12:15pm] fabriceflorin: Superjuju10: Bonne idée de montrer les évaluations près du lien. On y pense ...
[12:15pm] Juraastro: faut en discuter dans la PdD
[12:17pm] Superjuju10: Juste une dernière chose, faudrait que quelqu'un puisse résumé cette réunion et indiquer les questions posés et leur réponse, d'une part pour les autres et d'autre part pour la mémoire
[12:17pm] Superjuju10: *résumer
[12:17pm] Trizek: Superjuju10: merci de te proposer !
[12:17pm] Juraastro: c'est sûr, qu'on puisse le montrer dans la PDD
[12:18pm] Superjuju10: Trizek: Non, merci de TE proposer !!
[12:18pm] Trizek: Les logs IRC de ce soir sont enregistrés
[12:18pm] fabriceflorin: Merci à tous! Je suis très épaté par toutes vos bonnes suggestions et commentaires, et j'espère pouvoir continuer cette bonne relation dans les semaines et mois qui suivent …
[12:18pm] Frakir: Au revoir
[12:18pm] Trizek: merci fabriceflorin !
[12:18pm] Juraastro: @+++ fabriceflorin et merci
[12:18pm] Binabik: Bye
[12:18pm] Odisha1 joined the chat room.
[12:18pm] Odisha1 left the chat room. (Changing host)
[12:18pm] Odisha1 joined the chat room.
[12:18pm] Jules78120: Bye et encore merci !
[12:18pm] Chaoborus: bye
[12:18pm] Superjuju10: Merci fabriceflorin et passe un coup nous voir sur nos chans francophones
[12:19pm] Jules78120: Trizek + Superjuju10 : qui s'occupe du résumé du coup ?
[12:19pm] Trizek: toi !
[12:19pm] Trizek:
[12:19pm] Jules78120: Si vous voulez, j'ai du temps libre
[12:19pm] Trizek: cool !
[12:19pm] Jules78120: Trizek: peux-tu me donner le lien vers les logs stp ?
[12:20pm] • Superjuju10 aussi, et pas envie de contribuer sur WP ce soir
[12:20pm] Trizek: Fabrice poste le log d'ici quelques heures ici http://meta.wikimedia.org/wiki/IRC_office_hours
[12:20pm] Jules78120: Ok merci !
[12:21pm] Trizek: et sur la PDD
[12:21pm] Trizek: Bon, super réunion, merci à tous !
[12:21pm] fabriceflorin: Oui, je vais poster le lien du log sur votre page de discussion d'ici une heure.
[12:21pm] Binabik: Bon du coup, le résultat est qu'on discute pour les modalités de la période d'essai ?
[12:21pm] Jules78120: et à vous deux
[12:21pm] Superjuju10: oui
[12:21pm] Jules78120: Binabik: de ça et de plein d'autres détails a priori
[12:22pm] Jamesofur|away is now known as Jamesofur.
[12:22pm] Superjuju10: Et reprort du vote car tout n'est pas au point comme le dit Jules78120
[12:22pm] Superjuju10: *report
[12:22pm] fabriceflorin: Un grand merci à Trizek d'avoir organisé cette bonne conversation!
[12:22pm] Trizek: merci fabriceflorin d'avoir accepté
[12:23pm] Odisha1 left the chat room. (Client Quit)
[12:23pm] fabriceflorin: J'espère que ce n'est que le début d'une relation plus active entre nos communautés. À très bientôt!
[12:24pm] Chaoborus left the chat room.
[12:24pm] Binabik: À bientôt
[12:24pm] Superjuju10: Bonne soirée fabriceflorin
[12:24pm] Le_potiron: à bientôt et merci :·)
[12:24pm] Le_potiron left the chat room.
[12:25pm] gwicke is now known as gwicke|lunch.
[12:25pm] fabriceflorin: Salut Superjuju10 , Binabik , Jules78120 , fabriceferrer , Juraastro et tous nos autre interlocuteurs!
[12:25pm] fabriceferrer: bye++
[12:25pm] Jules78120: ++
[12:26pm] Trizek: bye !
[12:26pm] Jules78120 left the chat room.
[12:26pm] Trizek left the chat room.
[12:26pm] fabriceferrer left the chat room. (Quit: Leaving.)
[12:26pm] fabriceflorin: Bonne soirée Le_potiron!
[12:27pm] Binabik left the chat room. (Quit: Page closed)
[12:27pm] James_F is now known as James_F|Away.
[12:27pm] Juraastro left the chat room. ("http://quassel-irc.org - Parti ailleurs")
[12:27pm] Superjuju10 left the chat room.
