Wikimedia Meta-Wiki

Proposals for closing projects/Closure of Siberian Tatar Wikipedia

< Proposals for closing projects
The following discussion is closed: A proposal for closing a project can only be made for projects which already have their own subdomain. To propose the deletion of a test-project on Incubator, please see incubator:Incubator:Policy#Closure_or_deletion. --MF-W 23:30, 7 March 2015 (UTC) [reply]

Siberian Tatar Dialect - is a personal project of Maxim Sagidullin. All sites on this "language" - is his personal website.

Also in this "Wikipedia" are used completely trumped-up place names Wp/sty/Сөйрәләр (Swedes), Ниппионнар (Japanese) Йырмаҡ Тимербай(Yermak_Timofeevich) and. t. e. and. t. e. UPDATE. further evidence in favor of this nest of swindlers to be closed.


Changes are made by one person with a different user accounts.

Even the mistakes they have the same :[1], [2], : [3], [4]

And alphabet is also changing on the fly:[5], [6])

To retain

Tatar Wikipedia participants were called to support blocking this project, evaluated by IP user as a threat to Unity of Tatar nation - clear language politics issue. Meta initiative to close incubator-based project sounds weird. {{Delete}} template inappropriate as Project Main page doesn't seem to meet Speedy deletion criteria either. Oppose: Why should Wikipedia forbid someone from documenting knowledge using their local dialect?. --Frhdkazan (talk) 05:46, 3 March 2015 (UTC)[reply]
Оставить. Сыбыр тел – язык признанный ЮНЕСКО и включенный в Атлас языков народов мира со статусом – явно подвергающийся опасности исчезающий язык в РФ. Носители языка преимущественно живут в Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской, Кемеровской, Курганской и Свердловской областях. [7] --Рөстәм Нурыев (talk) 10:53, 3 March 2015 (UTC)[reply]

Oppose--Саган (talk) 16:15, 3 March 2015 (UTC)[reply]

  • To retain. Crimean Tatar language - is also a Tatar dialect? Crimean Tatar language is the official language of the Crimean Khanate, Kazan Tatar language - the Kazan Khanate and Siberian-Tatar language - the Siberian Khanate.--Ryanag (talk) 03:31, 4 March 2015 (UTC)[reply]
  • Khanmarat я вот и откатывал вас т.к. нельзя из субэтноса делать этнос, тем более, когда это не только подкреплено АИ, но и признано в ходе переписи населения 2010 г. Есть научный взгляд на сибирских татар, как субэтнос татар, ничем не хуже и не лучше остальных- мишарей, казанлы, астерхан и пр. А есть взгляд на ЯЗЫК- как отдельный обособившийся язык, так же есть взгляд на ЯЗЫК, как на восточный диалект татарского языка. Взгляды, объявляющие сибирских татар отдельным народом носят маргинальный характер. Зачем для сохранения различий внутри одного языка, а если вы против определения в виде диалекта- внутри одного народа, надо создавать вики на нем? есть в татарском народе, кратно (кратно больше сибирских татар - минимум в раз 5), группа татар-мишарей (причем минимум треть из них так же Ц-окает, как ссебер татарлары), к которой отношусь и я (правда ч-окающей группе) - но никогда ведь не выступаю, за отделение мишарей от всей общности татар, создания на мишарском диалекте, отдельной Вики и не беру себе в соратники и редакторы националистов из разряда антитатарских деятелей. Корни недовольства в политике Казани, которая де-факто представляет свой диалект, как основной, но и даже произношение казалось бы очевидного алфавита, построенного в свое время на ч-окающем мишарском диалекте- весьма своеобразно. Но это проблема вне Википедии и решить ее посредством Вики- невозможно. Создадут свою вики - что потом? На Сибирскотатарском реально говорит несколько тысяч человек, алфавит внесен Сагидуллиным (какое он имеет право- неизвестно) несколько лет назад, а в Вики, как показано выше- просто вольно, отбалды изменяют, как написание, так и алфавит и именно представители из числа нетатарсих народов- целей я не знаю. Так вот они взяли в русской вики шаблон перехода звуков и лепят статьи на казанскотатарском с простой заменой букв,которые они походя меняют, используя та казахские, то башкирские. После этого, вы не только обострится конфликт диалектов, но будет выведен на новый уровень- а именно в отказ сибирским татарам быть татарами, как народом, причем как лично мин кажется, этот проект подхвачен нетатарами (в основном башкирами), из за давно идущего конфликта в вики. Вы поймите, что в вики давно идет татаро- башкирский кофликт, для которого администрация была вынуждена вывести отдельный раздел, но он странный т.к. основные действия проходят не в статьях о башкирах, а в статьях о татарах т.к. првые пытаются как то исказить или профанировать статьи по теме. В Википедии есть подразделы Белорусской вики на двух языках Тарашкевица и Официальная - дореформенная. Они создавались не для разделения белорусов. Есть английская википедия, где действуют правила по произношению и написанию - посмотрите. Там все решается в рамках одной вики. Я честно скажу, что проект очень интересный, но нет гарантии, что он будет написан не на казахском, башкирском или казанскотатарском с заменой букв, а на сибирскотатарском. Всеми руками был бы за, если бы проект был осуществлен иначе- чрез участников Татарской вики, где уже есть опыт использования разного алфавита- посмотрите вот статья Казань на кириллическом татарском, а вот Казань на латинском алфавите. Если вы действительно хотите, чтобы сибирскотатарский диалект и дальше существовал, то надо писать на нем статьи, по примеры этих заявленных- и с этим предложением обращаться. Думаю этого, для решения диалектических проблем в рамках тат. вики можно было бы достаточно (особенно учитывая количество носителей и излишний интерес разного рода антитатарских групп). --Агнезий (talk) 23:24, 7 March 2015 (UTC)[reply]

To close

To close. Farhad äfände, ägär härber cirle söylämdäge Wikipediä açarğa ikän, şul oçraqta vätiçlär, drevlännar h.b. urıs söyläme Wikipediälären açarğa kiräk meni? Tatar milläte bötenlege säbäple, Seber Tatar Wikipediäsen açıluğa qarşı çığış yasıym. --Kitap (talk) 11:55, 3 March 2015 (UTC)[reply]
To close. --Marat-avgust (talk) 12:29, 6 March 2015 (UTC)[reply]
To close 1) Тут проблема- язык/диалект. По диалектам, есть правило 2) В голосовании "за" по моему принимают участие очень похожие люди, Вот очень схожие действия лиц: 1 Khanmarat и 2 Сыбыр, Так же странно и национальное соотношение голосующих - за оставление башкиры (Рөстәм Нурыев, Саган, Ryanag, Регион102) и казахи(Esetok, Kaiyr), а против только татары. Причем некторые участники- башкиры были наказаны в ходе холиваров с татарами на разные темы. В сети обнаружено, что участники- башкиры ищут и зовут сюда любого, через клуб по интересам, где похоже и нет сибирских татар-главные участники- башкиры, причем те, кто тут проголосовал за оставление (подозревая просто нападку группы). Причем посмотрите на контакты в самом инкубаторе- башкир, админ башкирской википедии - Рөстәм Нурыев, который еще и голосовал "за".3) Сибрскотатарская вики в инкубаторе идея неплохая, но она не на сибирскотатарском- прошу время для представления сравнительных данных- подозреваю, что все написано на татарском с проставлением изменения букв т.е. искуственное создание видимого отличия, тогда как в сибирскотатарском есть свои отдельные особенности (можете сопоставить по книгам о диалекте-могу представить) поэтому поддерживаю заявление о том, что проект- дело рук одно человека (обратите внимание! отдельного алфавита у сибирских татар не было- его придумал автор обособления татар сибирских как народа, автор же и вики, вандал- его банили в статье "Сибирские татары" за удаление академической литературы. Причем сам создавшего "флаг", который постоянно хотят вставить в статьи, сам создал свое "нко сибирских татар", сам в нем председатель. Причем он же не смотря на свой возраст- успел придумать алфавит для сибирских татар, и даже ввел в заблуждение участников Вики (требования источников, откуда такой "алфавит" появился и почему Сагидуллин его придумывает, причем автор плодовит-у него уже и семантика и пр, хотя никак данных о степени, образовании- нет). По видимому- явная маргинальные идеи. 4) Сибирскотатарский не встречен мной в сети, как используемый. 6) Прошу максимально все проверить т.к. возможен подлог и маргинальная идея. --Агнезий (talk) 19:33, 6 March 2015 (UTC)[reply]
To close. В первую очередь, нужно принять во внимание, что язык существует только в форме диалекта. Литература на нем практически не издается. И для большинства сибирских татар литературным языком является средний диалект татарского языка. Именно литературный язык и определяет статус диалекта. К тому же, насколько я знаю, для сибирскотатарского языка отсутствуют даже гипотетические литературные нормы, чтобы его выделить как отдельный язык. Все, что можно найти в сети - это источники с сомнительным содержанием, даже близко несоответствующие сибирскотатарскому. И как я вижу, об этом уже было сказано выше. --Bolgarhistory (talk) 20:34, 6 March 2015 (UTC)[reply]
To close. I don't understand where from took this data about language. ABC, dictionary and literature. So that's why I vote for to close.. —Blastkol (talk) 20:53, 6 March 2015 (UTC)[reply]
Retrieved from "https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Tatar_Wikipedia&oldid=24928831"