Sabat/burza mózgów

Zarejestrowana dyskusja

godz. 9:51

Przykuta wita uczestników, przedstawia protokolantów. Tematem pierwszym jest Dyskusja o problemach ogólnych projektów Wikimedia. Pierwsze 15 minut Przykuta przedstawia listę problemów, które będą dyskutowane w dalszej części.

godz. 10:05 Start dyskusji

Przemawia Teukros:

• Strona na Facebooku – strona działa, wyniki są zerowe, ponieważ jest tam pusto,
• Wstawianie szablonów Wikiźródeł w Wikipedii. Obecność dwóch Encyklopedii „Encyklopedia Staropolska” oraz „Encyklopedia Kościelna”. Te materiały mogą znacząco wzbogacić artykuły w Wikipedii

Przemawia Przykuta:

• „Albo przyciągamy ludzi, albo powiększamy zasoby”
• Wysyłać maile zapraszające do projektów

Polimerek:

• „Bezpośrednie zapraszanie byłoby flejmowaniem”
• Kierować zaproszenia tylko do aktywnych użytkowników z innych miejsc (podrzucać linki „przy okazji”

Przykuta:

• Miejsca gdzie warto szukać ludzi, zrobić stronę,
• Czy są osoby wrzucające szablony

Teukros:

• Wymiana jest, ale najgorzej jest z linkami do Wikibooks

Przykuta:

• Można wstawiać „zobacz więcej w Wikibooks”

Polimerek:

• Duże podręczniki linkowane są przeważnie w jednym haśle, przykładem jest IRC.

Sp5ule:

• Niski poziom podręczników

Przykuta:

• Wikibooks są oparte tak samo na źródłach jak Wikipedia, to nie jest wesoła twórczość.

Klondek:

• Linkowanie do projektów siostrzanych w infoboksach

Sp5uhe:

• Kierowanie bezpośrednio do osób zaangażowanych w wąskim zakresie tematycznym, nauczyciele i proces zaliczania na podstawie pracy w Wikipedii

Przykuta: Promocja w mediach Podkaster:

• Mówienie podkastowe w audycjach radiowych

Przykuta:

• Biuletyn WMPL
• Do maistreemu jest się trudno przebić

Podkaster:

• Zagraniczne media

Nova:

• Przekaz do mediów musi być oparta o historię, wydarzenie medialne

Podkaster:

• Dwa pomysły,

Przykuta:

• Były kontrowersje, polegające na masowym linkowaniu, floodowaniem
• Łączenie kategoriami między projektami

Teukros:

• Tak

Karolus:

• Podręczniki to „towar”, trzeba umieć trafić do odbiorcy, pokazać że mogą z niego korzystać, jest za darmo
• Nie mamy podręcznika o zakładaniu spółdzielni mieszkaniowych

Sp5puhe:

• ?

Nova:

• Zainicjować międzyprojektowy projekt nagradzania tematów opracowanych w kilku wikirojektach

Polimerek:

• Byłoby to wyjściem do Wikiversity – „pakiety edukacyjne”

Patrol110:

• Poradniki, wejść w programy unijne „Kapitał ludzki”, generować darmowe pdf’y

Karolus:

• Wikibooks jako platforma dobrych pomysłów

Polimerek:

• Lokalne granty, koszmar biurokracji

Karol007:

• Słuchowisko radiowe

Sp5puhe:

• Musi być scenariusz

Podkaster:

• Książki za 0 zł, jako eBook, jako gratis do materiałów sprzedawanych przez księgarnie

Alkamid:

• Zrobić hasła: „Znasz suahili” - zobacz w wikisłowniku. Target - uczelnie wyższe, zainteresować

Polimerek:

• Plakaty rozwieszane na uczelniach, wiele uczelni, dużo roboty, mała efektywność

Karolus:

• Koła naukowe.

Przykuta:

• Po szkołach

Polimerek:

• Nauczyciele informatyki wybierają sobie materiały z których mogę korzystać w procesie edukacji uczniów szkół. Wysłać do Ministerstwa prośbę o zaakceptowanie pomysłu.

Nova:

• Zajęcia to pierwszy, ważny kontakt

godz. 10:39 Przykuta:

• Przejdźmy do drugiego kroku – jak to robić skutecznie?

Ogólny problem ze skomplikowanym edytowaniem

Teukros:

• Czy zdażyło się, że osoba dołączyła do projektów pierwszych niż Wikipedia

Nova:

• Tak: Lethern, Alkamid – wikisłownik jako platforma nauczania języka obcego

Sp5ule:

• Metoda pierwszych kroków: najpierw pokazać że może edytować, potem, jak edytować (zasady itp.) a na końcu co i gdzie edytować
• To musi być wyeksponowany, tematyczne katalogi.

Nova:

• Dodatek do Worda 2007

Przykuta:

• Jak przyciągać nowych ludzi?

Lethern:

• Uczelnie wyższe

Magalia:

• Rozpoczęcie pracy musi się kończyć jej finiszem

Sp5ule:

• Leżące materiały w szufladach

Nova:

• Biblioteki cyfrowe wyciągają, co tylko się da wiec trudno być dla nich konkurencją
• Współpraca z Bibliotekami cyfrowymi

Teukros:

• Materiały tylko pozornie jest Trudo zdobyć, ale brakuje ludzi.

PMG:

• Wspomnienia z Wikimani: przypadek Chile, dużo materiału, mało ludzi

Nova:

• Praca bez satysfakcji

Polimerek:

• Probelmy prawne, etycznie nie jest fair – przykład ePortal Zdalnej Edukacji

Teukros:

• Myśmy to rozgryźli

Viatoro:

• Uczelnie to mają, ale mają to lepsze od tego co my mamy

Patrol i Karolus:

• Problem platform eleerningowych

Karol007:

• Edytując naszą stronę rozwijaliśmy wiedzę, ale to nie wyszło do końca. Potrzebne bły inne narzędzia, żeby zrealizować cele. Prywatne rozmowy z ludźmi przyciągają ich. Pokazanie i praktyka. Młodzi ludzie wolą zabawę od pracy.

Viatoro:

• Nawiązuje do Karol007 – są to aktywne osoby, które gdzieś już działają

Przykuta:

• Robimy niszowe rzeczy, brakuje luzdi, którzy by pociągnęli projekty.

Karol007:

• Skanuję sieć uczelnianą i sprawdzam liczbę edycji oraz IP z jakich pochodzą.

Przykuta:

• Niewiedza o siostrzanych, albo przekonanie, że to część Wikipedii

Teukros:

• Rozważenie przyjęcie innej kolorystyki dla różnych projektów

Sp5ule:

• Popup informujący o zmianie projektu, przy klikaniu linków do siostrzanych

Yarl:

• Zrobić skrypt „opuszczani projektów” Dołączenie do małych ramek (jakich?).

Klondek:

• Wrzucanie babeek projektowych

Przykuta, Nova:

• Favikonki

Leinad:

• Zmienić tło projektów na loga projektów.

godz. 11:13 Przykuta:

• Brak ludzi z botami w innych projektach
• Mało ludzi
• Przykład RSS i obsługującego go Derbetha, do które pisze maile, co by ten poprawił niedziałające RSSy

Sp5uhe:

• Polityka toolserv. Wyłączają się skrypty, po utracie ważności konta.

Polimerek:

• Saper jest zajętym człowiekiem, uproszony przez Polimerka

Przykuta, Teukros, Sp5pule:

• Opłacić administratora serwera

Przykuta:

• Konkretna propozycja, brak botów i brak technicznych

godz. 11:22 Przykuta:

• Co komu potrzeba dla botów?

Teukros:

• Problem z dodawaniem szablonów, formularz potrzebny jest do szablonów cytowania

Polimerek:

• Przykład OmegaWiki, zamiast okna edycji, otwiera się szablon

Sp5uhe:

• Potrzebny filtr do wybranych języków wikisłownika
• Problemy z dogadaniem się z Fundacją

Polimerek:

• Powolna praca, wprowadzanie propozycji ze spotkań

Sp5hule:

• Olewanie projektów siostrzanych

Teukros:

• Sypnęło się tworzenie PDF w wikiźródłach

Lethern:

• Rozwijanie kwestii technicznych na wikibooks

godz. 11:30 Przykuta:

• „Wchodzimy w kolejny krok” – dogadajmy się z ludźmi z innych języków

Karolus, Lethern:

• Rozmowy z niemieckimi wikibooks, skończyły się revertem i blokadą Karolusa

Nova:

• Niemieckie wikibooks mogą być dobrym partnerem do współpracy, ponieważ wprowadzają wiele innowacji

Przykuta:

• Ambasada – w Wikipedii nie działa, w siostrzanych może działać

PMG:

• Brak osoby która widomo, że jest zaangażowana w opiekę danego działu

Nova:

• Zachowanie ciągłości w Wikipedii jest prostsze

Karolus:

• Brak współpracy i wymiany materiałów
• Wikiversity – inkubator, rozpoczęcie od Wikiprojektu prawo w Wikipedii, po przemyśleniu woli wikibooks
• Projekt siostrzany może być narzędziem, wykorzystanie projektu siostrzanego jako „forum” gdzie może być prowadzona wymiana informacji o źródłach i nie tylko.

Polimerek:

• Matematyka dla gimnazjum, na SG projektu są zebrane wszystkie materiały i można zrobić z tego paczuszkę materiałów do wyboru

Przykuta

• Dyskusja, projekt, lub informacja w Wikipedii, i zaangażowanie ludzi.

Polimerek:

• Quizy

godz. 11:56 Przykuta:

• Finansowanie

Teukros:

• Potrzeba sfinansować OCR

Polimerek:

• Lipszyc miał pomysł, żeby opracować kanon polskiej literatury, poprosić spadkobierców (np. Herberta – uwolniony „Pan Cogito”) by za kasę zechcieliby udostępnić teksty. Opracować listę 10 autorów i w ciągu pół roku, opłaconej osobie zlecić „przekonywanie”
  • Kwestie prawne
  • Kwestie finansowe

Przykuta:

• Rozreklamować w mediach
  • agencja PR
  • metro w Berlinie

Leinad:

• Potrzeba specjalistów od kampanii społecznych
• Strony pomocy, czy są niedopracowane, czy są wystarczające?

Karol007:

• Systemowe rozwiązanie pomocy

Przykuta, Polimerek, Nova:

• Problem ze zgodnością licencji projektów przy kopiowaniu pomocy

Sp5hule:

• Powrót do tematu audycji

Przykuta:

• Reklamowanie archiwum newsów w Wikinews

Nova:

• Wywidy

Przykuta:

• Jasne! Przecież możemy to dofinansować!

Sp5hule:

• Do mnie dzwonią różni dziwni ludzie. Możemy dofinansować wyjazd i przeprowadzenie wywiadu z nimi.

Podkaster:

• Ciągle wraca do podkastów.
• Bo w słowie żywym słychać o wiele więcej niż w słowie pisanym

Polimerek:

• Typy celebrytów:
  • Lans
  • Luźne podejście

Karol007, Podkaster:

• Łączenie finansowanych wywiadów, robienia zdjęć, itp. (commons, wikinews)

Przykuta:

• Podsumowanie: „Stowarzyszenie ma kasę”

Sp5uhe:

• Zakup sprzętu

Lethern:

• Studentom powiedzieć, że mogą dostać zwrot po zakupie książki

Przykuta:

• Komisja Wikigrantów tego nie przepuści

Dalsza dyskusja na liście Sabatu:

sabat-l (pawian) wikimedia.pl

http://mail.wikimedia.pl/mailman/listinfo/sabat-l_wikimedia.pl

Podsumowanie

• inicjatywy
  • międzyprojektowa inicjatywa opracowywania danego tematu w kilku wikiprojektach <<do rozszerzenia>>
  • materiały do audycji radiowych. Przyciągnąć uwagę może, jeżeli będzie zawierał wplecioną historię, będzie połączony z wydarzeniem medialnym itd.
  • wejść w programy unijne "Kapitał ludzki" <<rozwinąć>>
  • współpraca z Bibliotekami cyfrowymi <<rozwinąć>>
  • generować darmowe pdf'y (wikibooks?); książki za 0zł (eBook) w księgarniach, ew. jako gratisy do sprzedawanych książek
  • wywiady na Wikinews. Np. propozycje podczas rozmów telefonicznych. Finansowanie wyjazdów w celu przeprowadzenia wywiadu (forma audio i pisemna)

• poszukiwani ludzie do wykonywania zadań:
  • Wstawianie szablonów Wikiźródeł w Wikipedii
  • podlinkowanie materiałów z Wikiźródeł do pomocy na Wikipedii, np. Encyklopedia Staropolska oraz Encyklopedia Kościelna + inne
  • podlinkowywanie pozostałych treści między projektami, szczególnie infoboksy na Wikipedii
  • ludzie z botami do pomocy na projektach siostrzanych, podobnie ludzie techniczni (np. problem RSS na Wikinews, PDF w wikiźródłach).
  • Problem z toolserwerem i wyłączającymi się skryptami / kontami. Może warto zatrudnić (na godziny) administratora do prac z rzeczami na toolserverze?

• sposoby promocji (poszukiwani ludzie):
  • stworzenie treści maili, postów itd. do rozesłania po forach, portalach, ludziach
  • spis miejsc, gdzie warto szukać ludzi, szczególnie w wąskim zakresie tematycznym. Jest duża szansa, że osoby które się przyłączą to osoby aktywne, które już gdzieś działają (np. piszą poradniki, artykuły na portalach itd.)
  • wysyłanie maili do aktywnych uczestników z innych miejsc (z zewnątrz)
  • plakaty rozwieszane na uczelniach. Najlepiej docierać do kół naukowych z "targetowaną" treścią, np. w tańszej formie - pozyskiwać adresy i rozsyłać maile
  • prywatne rozmowy z ludźmi przyciągają ich (np. w środowisku lokalnym - "z podwórka")

• inne:
  • zachęcić ludzi do pozyskiwania grantów, na podstawie których można tworzyć treści
  • książki do zaakceptowania przez Ministerstwo - czy nam się uda? Czy lepiej przenieść taką inicjatywę i pracę na Wolne Podręczniki?
  • dodatek do Worda 2007 <<rozwinąć>>
  • problem zmiany projektu (np. Wikipedia -> kliknięcie w link w infoboksie -> siostrzany) - użytkownik nie wie, że zmienił projekt, że może go zbadać i dołączyć do niego. Może jakaś informacja, link do metastrony? Inna kolorystyka, popup, ramka-javascript, lepsza informacja w infoboksie, inne? Zmienić tła projektów oraz favikonki (przeglądarka)?
  • problem z Fundacją - skupioną na Wikipedii, pozostałe projekty mają niski priorytet i małe szanse na pomoc
  • brak informacji o osobach, o których wiadomo że zaangażowane są w opiekę danego działu <<rozwinąć>>

• skomplikowanie edytowanie
  • pomysł: stworzyć filmy - tutoriale / instruktażowe / etc. (youtube)
  • Wikisłownik: stworzyć formularz (JavaScript?) ułatwiający tworzenie i edycję hasła
  • formularz do szablonów cytowania
  • przykład OmegaWiki, zamiast okna edycji otwiera się szablon

• Wikiźródła i brak ludzi
  • na Wikiźródłach z reguły można pozyskać wiele materiałów, ale jest zdecydowanie za mało edytorów do ich opracowania. Jak pozyskać autorów? Jak zachęcić do czytaina-i-współtworzenia? Co może pomóc? (przeznaczyć fundusze na OCR etc.)