Talk:Sabat

Sabat 2010, 19-21 listopada 2010, Poznań

Strona główna

Miejsce

Program

Raport

Lista uczestników

Sprawy organizacyjne

Organizacja

A do kiedy musimy wybrać czas i miejsce? NH2501 06:54, 13 August 2010 (UTC)

Huh. Myślę, że jak się zdecydujemy na miejsce, to wtedy łatwiej będzie określić czas. Z ostatniej chwili - w październiku ma być organizowany GDJ, więc chyba jednak najwcześniejszy termin to byłby listopad (na wrzesień byśmy się gonili, a może część też na GDJ będzie chciała się wybrać - tego nie wiem). Jak będzie miejsce, to będzie wiadomo jak wyglądają kwestie organizacyjne. Na razie jeszcze się dopisujemy. Myślę, że jak do połowy września uda się nam ustalić termin i miejsce, to będzie fajnie. Ale - jak kto ma możliwości - to zorientujcie się wstępnie w swojej okolicy i możliwościach. Przykuta 07:41, 13 August 2010 (UTC)

• myślę, że wręcz odwrotnie: jeśli umówimy czas, np. 11 listopada, to okolicę (np. miasto / gminę / rejon) można wybrać do 30 września, rekrutację zamknąć 22 października (piątek), a wtedy nocleg zaklepać ok. 25 października na konkretną liczbę osób. Karolus 15.01, 13 August (UTC)
  • Może być i odwrotnie :) Przykuta 15:15, 13 August 2010 (UTC)
• Kiedy rozstrzygamy kiedy i gdzie spotkanie? NH2501 08:56, 3 September 2010 (UTC)
  • No dobra, najwięcej osób jest za tym długim weekendem z 11 listopada. teraz przydałaby się ankieta - gdzie. Jak z Łodzią - czy info do naszej sekretarki poszło, by podzwoniła po Łodzi? Na ten weekend widzę, że Poli i Ala nie dadzą rady załatwiać "drugiej imprezy" więc może Poznań? Nie wiem jak z dojazdem do Bełchatowa... Dopiero przed paroma godzinami wróciłem. Przykuta 20:21, 5 September 2010 (UTC)
    • Zdaje się, że nie poszła. Zrobię ankietę w takim razie. NH2501 05:45, 6 September 2010 (UTC)

• Się tutaj wpiszę, bo nie bardzo wiem, gdzie dać znać, że przeczytałem wiadomość (dopiero dzisiaj, bo bywają okresy, że rzadko wchodzę na swój "drugi projekt"). No więc na razie jest za wcześnie, bym mógł ocenić, czy będę w stanie przyjechać, bo przyszły rok (akademicki) szykuje mi się dużo bardziej czasochłonny niż poprzedni, ale nie wiem jeszcze, jak to wyjdzie w praniu. Póki co czekam na rozwój wypadków i jak będę wiedział więcej, to się wpiszę. :) Lord Ag.Ent 14:50, 6 September 2010 (UTC)

Czas - już wybrany - poniżej wstępna dyskusja

Stworzyłem ankietę interaktywną z sugerowanymi weekendami (sobota, jako środkowa). Gdyby ktoś chciał zmienić swój głos, proszę dać znać! NH2501 09:47, 23 August 2010 (UTC)

• Do ustalenia (jakaś pełnia księżyca, czy równonoc, albo przesilenie...)

Mile widziane jakieś propozycje :) Viatoro 20:27, 7 August 2010 (UTC)

Czy w związku z GDJ październik odpada zupełnie i skupiamy się na listopadzie? NH2501 13:08, 19 August 2010 (UTC)

• Np. 8-10 październik. Weekend, po wakacjach.. taki przykład tylko. Lethern 22:01, 7 August 2010 (UTC)
• Jakiś czas, w którym jest sporo wolnego (urlopy, te sprawy dla pracujących). 1 listopada byłby dobry, ale pewnie odwiedzamy rodziny. Ale jeśli nie będzie problemu z wolnym czasem - można wcześniej.
  • okolice 11 listopada (czwartek - niedziela)? Gdyby wcześniejsze daty odpadły. Przykuta 11:17, 8 August 2010 (UTC)
• Mi pasuje zarówno 8/10 październik, 1 listopad, jak i 11 listopad. Ta ostatnia data jest dla mnie najlepsza, ponieważ zajęcia w Warszawie prowadzę w sobotę 13 listopada i mógłbym "latać na miotle" od środy wieczór do piątku wieczór :-) Karolus.
• Wychodzi na to, że w październiku będzie GDJ. Długi weekend 11-13 listopada mógłby być? Niedzielę można by rekreacyjnie potraktować - dla chętnych. Przyjazd czwartek po południu - pierwsze jakieś ogólne spotkanie wieczorem, dwa następne dni na obrady 10.00 - 16.00 + luźne dyskusje gdzieś w knajpie. Przykuta 11:13, 17 August 2010 (UTC)
• Weekend z 11 listopada NH2501 13:08, 19 August 2010 (UTC)
• To jak, zostajemy przy 11-13 listopada? GDJ jest tydzień wcześniej. Mi ten weekend z 11 by pasował. Przykuta 20:15, 22 August 2010 (UTC)
• Co sądzicie aby zrobić spotkanie pod koniec września/na początku października (aby nie było tak blisko GDJ 2010. Można by wieczorem jakieś ognisko zrobić czy coś - powinno być jeszcze ciepło - Ala z 20:42, 22 August 2010 (UTC)
• Dwa spotkania to trochę dużo, ale.. można by tak zrobić, choć jeden termin pasowałby dla wszystkich, a jedno może być mniej oficjalne (właśnie typu przy ognisku). Ale nie mam zupełnie doświadczenia w organizacji takich rzeczy, może to spalony pomysł, poprawcie mnie Lethern 00:10, 23 August 2010 (UTC)
  • Parę razy były siostrzane doklejane. Nie o to chodzi. Przełom września i października to chyba czas przeprowadzek do akademików. Nie najlepszy. Nie chcemy się spotkać przy ognisku, tylko zrobić spotkanie warsztatowe dla wszystkich - żeby rozwiązać kwestie meta, pomyśleć o potrzebnych botach, skryptach, pogadać o Wikiversity itd. Przykuta 07:41, 23 August 2010 (UTC) [edit] Oczywiście z ogniska/innej formy after party po dyskusjach nie rezygnujmy ;) Przykuta 11:37, 23 August 2010 (UTC)
    • Poza tym GDJ to jest spotkanie poświęcone w całości Wikipedii. Na Sabacie tych wątków nie poruszamy, żeby w spokoju skoncentrować się na tych projektach. Przykuta 08:44, 23 August 2010 (UTC)
• Dobra, NH2501 zrobił ankietę - wytłuszczona na górze tej sekcji. Przykuta 09:50, 23 August 2010 (UTC)

Miejsce wybrane - poniżej dyskusja

• Zaproponowane miejsca i szczegóły na ich temat (całą dyskusję nad miejscami przenieśliśmy na tę podstronę)
• Ankieta dotycząca wyboru miejsca Sabatu

  Uuu... szkoda, że tak krótko było można oddać głos. Nie zdążyłem. LeinaD (t) 11:53, 7 September 2010 (UTC)

  Głosowane jest wstrzymane, nie zakończone - czekamy na jeszcze jedną ofertę z Łodzi NH2501 12:28, 7 September 2010 (UTC)

  - to jeszcze poproszę o dopisanie czterech pozycji: 1). Konstancin-Jeziorna (k. Warszawy), 2). Nieborów - Ośrodek Pracy Twórczej - Muzeum w Nieborowie i Arkadii (10 km od Łowicza) i 3). Dom Pracy Twórczej im. Bolesława Prusa, Obory (20 km od centrum Warszawy) 4). Ośrodek Wypoczynkowo-Hotelowy Prząśniczka, Łódź - Arturówek - Ala z 14:38, 7 September 2010 (UTC)

  - Swolszewice Małe k/Łodzi - Leśny Ośr. Szkoleniowo-Wypoczynkowy "Nagórzyce" (potrzebny organizator) - ja to zgłaszałam ale chyba można usunąć z ankiety bo tak przyglądałam się jeszcze dzisiaj stronie i chyba nie bardzo ten obiekt Ala z 14:43, 7 September 2010 (UTC)

  Ankieta ponownie czynna - głosujemy jedynie na lokalizację, nie na ofertę NH2501 14:50, 11 September 2010 (UTC)

• ale czemu jest wpisane "potrzebny organizator" jak to wystarczy zadzwonić, ustalić szczegóły, zarezerwować i wpłacić zaliczkę. Propozycje, które ja zgłaszałam to przecież w razie zainteresowania pociągnę dalej. Ośrodek Ośrodek Szkoleniowo-Wypoczynkowy „Wołosań” w Cisnej jest jeszcze nie dopisany. No i jeżeli NH2501 ma zapał aby to zorganizować to nie ma co przez dwa tygodnie głosować tylko zrobić w Poznaniu i już (bo czas leci) - bo zanim sporządzi kosztorys, który będzie podstawą o dofinansowanie, minie kilka dni - termin nie wiadomo czy będzie później wolny. Trzeba mieć też na uwadze, że tam jest wszystko do załatwiania oddzielnie (nocleg, sala, wyżywienie) - to też trochę czasu pewnie zajmie - Ala z 07:00, 7 September 2010 (UTC)
  • Już poprawione. Co do Cisnej - to jest nie tylko daleko, ale problem jest większy z dojazdem. Poza sezonem np. nie działa już kolejka wąskotorowa, nie wiem jak autobusy. Droga do Cisnej (byłem tam kilka dni temu) jest dość w fatalnym stanie - przynajmniej od strony Komańczy. Busiki jadą ok. godziny z Polańczyka/Zagórza (jak ktoś nie lubi karuzeli to niezły efekt jest na serpentynach :), a tam jeszcze trzeba dojechać. Przykuta 09:48, 7 September 2010 (UTC)

Współpraca międzyjęzykowa

Wikibooks

• współpracy nie ma, ale jest intensywne podpatrywanie dobrych rozwiązań (np. włoski i niemiecki kształt księgozbioru) oraz złych (np. choatyczne hiszpańskie i ubogie duńskie Wikibooks), a użytkownicy z obcojęzycznych Wikibooks sporadycznie się jedynie rejestrują. Jednak podchwycając pomysł współpracy międzyjęzykowej napisałem do niemieckich Wikipedystów w sprawie wspólnego pisania podręczników i wymiany doświadczeń. Zwróciłem się do autorów podręcznika o języku polskim - de:b:Polnisch oraz do ludzi, którzy deklarują znajomość języka polskiego (żeby było łatwiej na początek): http://de.wikibooks.org/wiki/Kategorie:User_pl. Co prawda może wyjść trochę śmiesznie, ponieważ w tej kategorii są... Derbeth, BartekChom i Zwiadowca21 :-) Karolus 16.43, 16 August 2010.
• wiecie, co to jest załamujące. Napisałem zaproszenia do 18 użytkowników (!) specjalnie wybranych, a jeden taki: http://de.wikibooks.org/wiki/Benutzer:ThePacker, który uważa się tam za niewiadomo kogo cofnął wszystkie moje wpisy na stronach dyskusji użytkowników! usunął wszystkie zaproszenia do współpracy z polskimi Wikibooksami! wszystkie co do jednego wpisu! a w dodatku zablokował mnie uznając za... wandala a moje zaproszenia za... wandalizmy! (http://de.wikibooks.org/wiki/Spezial:Beiträge/109.243.68.244, http://de.wikibooks.org/wiki/Spezial:Beiträge/ThePacker) i to ma być WSPÓŁPRACA MIĘDZYJĘZYKOWA?! co to ma znaczyć!!! Karolus 21.53, 16 August 2010.

de:b:Benutzer_Diskussion:ThePacker#Deutsch-polnische_Kooperation. I left a message explaining the situation. -- ThePacker 21:05, 16 August 2010 (UTC)

Nie jestem dobry w pisaniu po niemiecku, łamanego angielskiego też nie chcę używać, szczególnie, że jestem osobą nie biorącą w tym w sumie udziału. Wypadało by chyba napisać z naszej strony (moim skromnym zdaniem ;p), że taka akcja jest u nas tolerowana i, nieznając ich zwyczajów, popełniliśmy mały błąd (lub podobne wyjaśnienia). Zablokowanie Karolusa wygląda nieprzyjemnie, ale cóż.. Lethern 22:47, 16 August 2010 (UTC)

• Moim zdaniem, żadnego błędu nie popełniliśmy tylko admin ThePacker zachował się wyjątkowo niekulturalnie, pochopnie i nie będę dodawał co o tym myślę, bo do tej pory klnę jak szewc. Zauważmy, że nie napisał do mnie ani do adresatów naszych zaproszeń, że powinniśmy takie rzeczy załatwiać poprzez Botschaft oraz ambasadora Derbetha (http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Embassy#Wikibooks), który w dodatku zawiesił swoją działalność na naszych Wikibooksach: http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikipedysta:Derbeth. Zaś od niemieckiego admina usłyszeliśmy co? Ano tyle: "No I won't. All I saw was an IP-adress, who spammed a lot of userpages including those from administrators, and inactive users. I am not lucky seeing this kind of vandalism." Jego działania są tym bardziej bezsensowne, ponieważ na sekudę przed usunięciem przez niego zaproszeń zdążył się do mnie odezwać jeden z zaproszonych autorów: http://de.wikibooks.org/wiki/Benutzer:Maddin.91, który w dodatku założył sobie u nas konto: http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikipedysta:Maddin.91, i jak to teraz wygląda? jak mają się czuć adresaci zaproszeń? przecież to totalny wstyd, nie mówiąc o zmarnowaniu przez tego admina całego mojego wysiłku i czasu. Abstrahując od personalnego kontekstu, to zauważmy co zaszło: jeden admin samowolnie ocenzurował dialog między użytkownikiem z jednego kraju (i wcale nie anonimowym, ponieważ się podpisałem) a 18 użytkownikami z innego kraju, i to gdzie? w świecie Wikipedii. Karolus

I am trying to follow your dicussion. Well, i think it is a great idea if you want to communicate with other-language projects, about what we did another way than other unsuccessful projects. I would even promote your request on the right page, so that users who want to participate have a chance to learn about your project and to communicate with you. I'm not an "unkulturny" Admin, and people who call me "unkulturny" should better think about themselves. I am quite long on the German project, so i saw the long term developments of our project. But as you found out, we do have some kind of "culture". It is not a good way to edit 18 userpages (where i did not know how you selected them/nor how many edits this IP was going to make.) It is not that hard to create an account, create a userpage, and saying, "This is an account of the Polish wikibooks, to communicate with the German wikibooks". So it would be more official and more polite.

Well do not let us talk about, what you might made wrong in my point of view nor me in your point of view. This discussion would not lead into something usefull. If you want to communicate, than it would be a good idea, if you can find someone, who is capable of speaking english or german. But as i could follow, those people are rare on your side. Maybe you can find a user or student, who can help you to communicate.

Again, we are willing to help anyone, regarding the wikibook-Project. And please do not throw away your ideas (as the discussion sounds to me), just be a litte more engaged. -- ThePacker 19:20, 17 August 2010 (UTC)

And i see no censorship at all, please calm down and think about the situation i explained once more. -- ThePacker 19:26, 17 August 2010 (UTC)

• Ich bin kein Vandal und meine Einladungen sind keine Vandalismen. Ich habe nur die ausgewählten Personen eingeladen, die mit Buch "Polnisch" zu tun haben oder polnische Sprache im gewissen Sinne kennen. Ich hatte keine Ahnung über die Botschaft. Ich wusste gar nicht, dass sie existiert. Ausserdem unser Botschafter Derbeth ist auf unsere Wikibooks seit vielen Tagen (Monaten?) nicht tätig. Es sollte so aussehen, dass zuerst ich und meine Empfänger von meinen Einladungen Information bekommen, dass wir solche Sachen NUR DURCH BOTSCHAFT erledigen sollen (mit behilflichen Hinweisen) und erst dann meine Einträge löschen. Jedoch: am Anfang hatten wir einen Plan deutsch-polnische Kooperation zu beginnen, eine Meta-Seite für solche Kooperation bei uns schöpfen und möchten nur einzelne Personen einladen (nicht so viel Menschen natürlich). Zur Zeit arbeiten wir an Buchkatalog, Hauptseite, Hilfeseiten - davon möchten wir uns unterhalten, weil z.B. deutsches Buchkatalog technisch sehr interessant aussieht. Auf welche Weise können wir das alles jetzt machen, wenn wir persönlich mit konkreten Benutzern nicht sprechen können und die Botschaft gestorben ist? ich weiss nicht. Oder könnten wir doch eine Anzeige auf Rundschau veröffentlichen? Wir sollen auch nicht vergessen: internationale Kommunikation gibt viele Chancen: gemeinsam Bücher zu schreiben oder sprachliche Begabungen zu verbessern. Darum geht es hier. Karol Karolus Dąbrowski
  

Nie jestem wandalem a moje zaproszenia nie są wandalizmami. Zaprosiłem jedynie wybrane osoby, które z podręcznikiem do języka polskiego mają do czynienia lub też znają w jakimś stopniu język polski. Nie miałem pojęcia o ambasadzie. W ogóle nie wiedziałem, że ona istnieje. Poza tym ambasador Derbeth nie jest na naszych Wikibooksach aktywny od wielu dni (miesięcy?). To wszystko powinno wyglądać tak, że najpierw ja i adresaci moich zaproszeń otrzymujemy informację, że takie sprawy powinny być załatwiane tylko przez ambasadę (z pomocnymi wskazówkami) a dopiero potem są kasowane moje wpisy. Jednakże: na początku mieliśmy plan rozpocząć kooperację polsko-niemiecką, stworzyć u nas meta-stronę dla takiej kooperacji i chcieliśmy tylko pojedyncze osoby zaprosić (niezbyt wielu ludzi oczywiście). Obecnie pracujemy nad księgozbiorem, stroną główną, stronami pomocy i o tym chcieliśmy rozmawiać, ponieważ np. niemiecki księgozbiór jest technicznie bardzo interesujący. W jaki sposób możemy to teraz uczynić, jeśli nie możemy rozmawiać osobiście z konkretnymi użytkownikami a ambasada jest martwa? nie wiem. Chyba, że moglibyśmy jednak opublikować ogłoszenie na Tablicy ogłoszeń? Nie powinniśmy zapominać: międzynarodowa komunikacja daje wiele szans: pisania wspólnie podręczników lub polepszania umiejętności językowych. O to w tym chodzi.

I promoted your Request [1] on our Message Board. It would be nice to define two pages on each project (german and polish), which will be linked to each other, so that we have a possibility to meet each other on the other project. -- ThePacker 22:10, 19 August 2010 (UTC)

• Spór o którym wyżej mowa został wyjaśniony. Pierwsze koty za płoty poszły i dzięki wspólnej inicjatywie wygospodarowaliśmy miejsce na stronie: pl:b:Wikibooks:Przedstawicielstwo dyplomatyczne i koordynacja międzyjęzykowa na omawianie wspólnych kwestii. pl:b:Karol Dąbrowski

Die obengenannten Probleme wurden geklärt. Dank gemeinsamer Initiative haben wir einen Platz auf der Seite: pl:b:Wikibooks:Przedstawicielstwo dyplomatyczne i koordynacja międzyjęzykowa gefunden. Alles geht in guter Richtung :-) pl:b:Karol Dąbrowski

Dyskusja

Na szybkiego podliczyłem: Wikinews: 4, Wikibooks: 7, Wikiźródła: 7, Wikisłownik: 7, Wikicytaty: 1. Może trzeba kogoś z wikicytatów zaprosić jeszcze, może się kto skusi? Lethern 12:26, 26 August 2010 (UTC)

Może Jos.? Raz już była. Viatoro 18:34, 27 August 2010 (UTC)

• powyższy podział zaburza nieco dane co do liczby uczestników (ten dokonany 9 września). Można zrobić podział na projekty w jakiejś tabelce czy coś ale niech on będzie dodatkiem a ciągła lista uczestników niech może zostanie? Ala z 16:10, 9 September 2010 (UTC)
  • Jako, że tak bez odpowiedzi to pozwoliłam sobie na przywrócenie ciągłej listy uczestników Ala z 19:31, 9 September 2010 (UTC)

Preliminarz kosztów

Nocleg

• dwie doby hotelowe (od 14:00 do 12:00) w Quality Hotel System Poznan North - 13 x 2-os. pokój - 5850 zł

Sala konferencyjna

• Sala na dwa dni - 1325 zł

Wyżywienie

• Przerwa kawowa - ok. 15 zł os. x 3 = szacunkowo jakby była wyższa cena ok. 1500 zł (2 x w sobotę, 1 x w niedzielę, najlepiej jakby była całodniowa)
• Śniadanie (w cenie noclegu)
• Obiad ok. 34 zł os. (9 zł zupa, 25 zł danie główne) - 25 + 9 = 34 x 26 = 884 x 2 = 1768 zł - 2 x obiad
• Kolacja ok. 30 zł os. - 30 x 26 = 780 x 2 = 1560 zł - 2 x kolacja (dla zakwaterowanych w hotelu)

Razem wyżywienie ok. 4828 zł

Szacunkowy koszt całości - 12003 zł (dla 26 osób)

ToDo

• Dowiedzieć się o:
  • Menu obiadów/kolacji i przerw kawowych; brak całodniowego serwisu kawowego - będzie więc trzykrotnie; woda mineralna na stoły; można by ew. kupić wodę i soki poza hotelem i je rozstawić
    • serwis kawowy - ja byłabym za drugą propozycją (tą za 15 zł), z tym że woda mineralna poszłaby na stoły w sali konf. - Ala z 13:28, 18 September 2010 (UTC)
  • Od której do której trwa doba hotelowa?
  • Jaka jest ostateczna data potwierdzenia ilości zakwaterowanych osób? - catering: 3 dni przed; ilość osób: 7 dni przed
  • Sposób rozliczenia za małej/za dużej ilości pokoi lub posiłków? - zależnie od obłożenia hotelu. Małe obłożenie - zwrot za nie wykorzystane pokoje. Duże obłożenie - brak zwrotu.
• zarezerwować noclegi i salę - zrobione, opłacona rezerwacja
  • Czy wymagana jest zaliczka? - 50% płatne na 30 dni przed dniem przyjazdu
• postarać się o menu i wybrać dania (zorientować się czy są wegetarianie itp.) - menu powyżej. O wegetarian pytam na liście dyskusyjnej.
• czy sabatnicy płacą wpisowe? - do uzgodnienia ze Stowarzyszeniem WP informacja na temat opłaty znajduje się na stronie Sabat/Miejsce
• imienna lista osób korzystających z noclegu dla recepcji hotelu
• dopilnować aby dotarł na spotkanie rzutnik (teraz jest w chyba biurze, a przed Sabatem będzie na GDJ)
• zorganizować jakiś laptop do rzutnika - będzie kilka w pogotowiu, mój i innych Sabatników
• ścianka wystawiennicza z logami projektów - przywiezie Sp5uhe
• identyfikatory (kupić oprawki, wydrukować karteczki z nickami) - p. Anna zajmie się identyfikatorami, oprawki są na stanie Stowarzyszenia
• wydrukować program - może mogłaby to sekretarka załatwić? - jak tylko się ustali do końca , co będziemy robić
• miejsce na spotkanie integracyjne - myślę!