User:Ivan Shmakov/Административные практики Викиучебника 2015
В рамках разрешения идущего в русскоязычном Викиучебнике конфликта между участниками Ivan Shmakov и Oleg3280, на данной странице привожу свои вопросы к возможному невовлеченному в конфликт опытному участнику («арбитру»), а равно историю конфликта и результаты предпринятого мной самостоятельного изучения некоторых из этих вопросов. Предлагаю участнику Oleg3280 кратко изложить свое видение конфликта в собственном «личном пространстве».
Процедура
editВыбор Meta для размещения данного материала обусловлен отсутствием явного согласия со стороны оппонента на использование для этой цели «личного пространства» русскоязычного Викиучебника (118517.)
Участники проектов Викимедиа, заинтересованные в решении конфликта, могут оставить комментарии на странице обсуждения. «Арбитру» предлагаю разместить проект решения данного конфликта в собственном «личном пространстве». После утверждения решения, оно может быть или продублировано на данной странице, или же на него может быть дана ссылка.
Вопросы
editПрошу «арбитра» дать ответы на следующие вопросы.
- Являются ли следующие административные действия — распространенной практикой в проектах Фонда Викимедиа?
- Любые действия, встречающие аргументированные возражения со стороны одного или более добросовестных участников — и не встречающие при этом какой-либо поддержки со стороны каких-либо других добросовестных участников.
- Скрытие («удаление») материалов отдельных редакций (текста, краткого описания, имени или адреса участника) — вне случаев, когда такие материалы: раскрывают личные или охраняемые законом сведения, являются «крайне оскорбительными» или способными спровоцировать возникновение нового или эскалацию существующего конфликта.
- Наложение длительных (более 1 суток) блокировок на IP-адреса — при много меньшем по длительности (другими словами — кратковременном) вкладе. В частности — наложение блокировки длительностью 1 месяц при продолжительности вклада менее 2 часов.
- Наложение длительных (более 1 суток) блокировок на отдельные IP-адреса — при наличии свидетельств в пользу того, что такие адреса являются «динамическими».
- Наложение блокировки на адрес A в дополнение к блокировке фактически используемого для деструктивных действий адреса B — в случаях, когда деструктивные действия с адреса B повторяют прекратившиеся за неделю до этого действия с адреса A.
- Соответствуют ли следующие административные действия фактической административной практике русскоязычного Викиучебника до 2015 г.?
- Скрытие «рекламных» материалов из «истории изменений» страниц.
- Скрытие (из «истории») иных материалов, не являющихся явно провокационными — не содержащих ни ненормативной лексики, ни оскорблений каких-либо лиц.
- Наложение длительных (более 1 суток) блокировок на IP-адреса — без предшествующего деструктивного вклада сопоставимой (12 часов и более) длительности.
- Удаление материалов (страниц) на основании их переноса из другого проекта — в частности, если материалы были удалены из исходного проекта на основании их большего соответствия назначению именно Викиучебника, а не исходного проекта.
- Удаление материалов (страниц) на единственном основании наличия блокировок, действующих в отношении автора в другом или других проектах.
- Допустимы ли следующие формы аргументации в обсуждениях в проектах Фонда Викимедиа? Считаются ли они, в общем случае, удачной формой поиска консенсуса в обсуждениях в проектах Фонда Викимедиа?
- «Я готов снять свои возражения против предложения A, при условии снятия возражений против моих действий в рамках обсуждения B.» (Вне случаев очевидной связи между обсуждением A и предложением B по-существу.)
- «Я не оспариваю ваши действия, почему вы оспариваете мои?»
- «Мой вклад — больше.»
- Задание оппоненту вопросов, которые участник сам же признает «неудобными».
- Многократное использование в комментариях аргументов вида «мне обидно, что […]», «мое мнение ведь ничего не стоит», и подобных.
- Блокировка оппонента.
Предыстория
edit2015-05-10: b:ru:Викиучебник:Общий форум#Майский вандализм
edit2015-05-10, со следующих адресов в Викиучебник был внесен ряд «деструктивных» правок, заменивших содержание страниц на текст вида «Переведите деньги […] иначе это сообщение никогда не исчезнет!» На основании такого вклада, адреса были заблокированы участником Oleg3280 сроком на 1 месяц.
Данная мера — с учетом кратковременности вклада — представилась мне чрезмерной, поэтому через три дня (2015-05-13) я предложил (116680) снять блокировку с адреса 5.165.11.135 как более не актуальную — объяснив это потенциальным вредом для добросовестных участников, которые также могли использовать данный адрес. (Каких-либо свидетельств в пользу того, что данный адрес — принадлежащий «домашней» сети Екатеринбурга — не является «динамическим», приведено не было.)
Для остальных адресов, я предложил уменьшить срок до не более недели — на основании кратковременности вклада.
В обсуждении мне было указано на то, что адреса кроме 5.165.11.135 заблокированы глобально, после чего я выразил сомнение в целесообразности наличия локальных блокировок для таких адресов. Тем не менее, я не настаивал на их снятии.
2015-05-15, блокировка с адреса 5.165.11.135 была снята участником Oleg3280 с формулировкой ради эксперимента, в случае повторения вандализма заблокирую
.
2015-05-23, аналогичный вклад возобновился с адреса 5.166.32.115; на данный адрес наложена блокировка длительностью 1 неделя; возобновлена блокировка 5.165.11.135 — несмотря на отсутствие какого-либо вклада за прошедшие с момента снятия блокировки 8 дней. После моего предложения соответствующим образом дополнить «фильтр злоупотреблений №1», обе блокировки были сняты досрочно.
2015-06-10, я попытался подвести итог по данному обсуждению как потерявшему актуальность (все выполненные блокировки на тот момент или были отменены явно, или истек их срок действия.)
Против обычной в проекте в таких случаях практики формального оспаривания итога или начала обсуждения на «личной странице обсуждения» подводящего итог участника, участник Oleg3280 оставил комментарий непосредственно в «итоге». Я обратился к участнику через его страницу обсуждения (117986) с просьбой разъяснить, является ли его целью оспаривание итога, или же предложением как-либо улучшить формулировку. После чего участник снял свой комментарий.
В это же время, я исключил (117990) категорию b:ru:Категория:Scheme из категории b:ru:Категория:Лисп (относится к семейству Lisp-подобных, но не является ни вариантом Lisp, ни частью учебника Лисп
), не вполне корректно назвав это действие — «отменой», что спровоцировало восстановление участником своего комментария — и начало нового обсуждения b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280#Категория:Scheme.
Я признаю, что данная моя правка может считаться «отменой» лишь в «техническом» смысле, и благодарен участнику Oleg3280 за то, что данные мной разъяснения по категоризации были впоследствии учтены на деле.
2015-05-13, участником Oleg3280 подведен следующий итог по обсуждению удаления страницы b:ru:MediaWiki (perl).
Причина удаления страницы b:ru:MediaWiki (perl) (Обсуждение участника:Edwardspec TalkBot) (если все [http://www.wikireality.ru/wiki/Виртуалы_Edward_Chernenko многочисленные] учётки и боты заблокированы в Википедии, то я считаю наличие подобного учебника даже вредным для проекта; раз страница b:ru:GNU Identd была удалена, то и эта тоже должна быть удалена). Oleg3280 (обсуждение) 17:34, 13 мая 2015 (UTC)
Итог был оспорен мной и «пересмотрен» следующим образом — вновь без указания какой-либо ясной причины для удаления, или же необходимых изменений, при внесении которых страница станет пригодной для «основного пространства».
Страница может быть восстановлена в обычном порядке. Спорить и что-то доказывать у меня нет ни сил ни желания, особенно после вчерашних бессмысленных споров на общем форуме на тему майского вандализма. Всё, что я хотел сказать в этой теме — я уже сказал, необходимые ссылки привёл. Сам восстанавливать не буду. Oleg3280 (обсуждение) 19:30, 14 мая 2015 (UTC)
Если честно, не понимаю интереса к морально устаревшему и потенциально деструктивному материалу. Oleg3280 (обсуждение) 19:30, 14 мая 2015 (UTC)
Отмечу, что смысл фразы Страница может быть восстановлена в обычном порядке
остался для меня неясен, поскольку запрос на восстановление предполагает ответственность участника за доработку материала до удовлетворения нормам проекта. Поскольку конкретных несоответствий материала таким нормам приведено не было, я не мог взять на себя ответственность по доработке.
Ввиду этого, мной было начато обсуждение b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280#Special:Diff/116731 на «личной странице обсуждения» участника. По результатам обсуждения, страница была восстановлена в мое «личное пространство» — вновь, однако, без каких-либо ясных указаний на то, в какой доработке она нуждается перед перемещением в «основное».
2015-05-17, участником Oleg3280 был оформлен запрос w:ru:Википедия:Проверка участников/Ivan Shmakov на проверку возможного нарушения мной правила w:ru:Википедия:Многоликость русскоязычной Википедии. По удовлетворению запроса, страница b:ru:MediaWiki (perl) была восстановлена в «основном пространстве».
Начиная с декабря 2014, участником Oleg3280 выполнялось скрытие («удаление») материалов редакций, содержащих сравнительно «безобидные» материалы; в частности — «рекламные». Так, с основанием Вандализм
, было скрыто содержание ряда правок сначала 2015-05-10, затем, после возобновления деструктивных правок — 2015-05-23. Ввиду этого, 2015-05-23 я начал обсуждение b:ru:Викиучебник:Общий форум#Скрытие «проблемных» правок с предложением не скрывать их впредь.
В ходе обсуждения, 2015-05-26 мной был предложен возможный критерий «скрытия» материалов — Текст редакции скрывается, если в нем присутствует текст, который невозможно даже процитировать не нарушая правила
(117166.)
Отмечу, что после начала данного обсуждения, участник Oleg3280 выполнял скрытие материалов редакций лишь 6 раз, причем дважды — в рамках консенсусного решения b:ru:Викиучебник:К удалению/Июнь 2015#Участник:Varder~ruwikibooks по удалению материалов, размещенных с нарушением «авторских прав».
2015-05-26: b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280#Последние блокировки, Special:Diff/117198, Special:Diff/117190
edit- b:ru:Special:Contributions/217.118.81.231
- b:ru:Special:Contributions/217.118.81.239
- b:ru:Special:Contributions/217.118.81.254
Мной вновь был отмечен случай наложения участником Oleg3280 длительных блокировок (1 неделя) при кратковременном (в данном случае — по одной правке с каждого из адресов) вкладе. В обсуждении я отметил, что участник почти наверняка получает адрес «динамически», и длительная блокировка таких адресов (согласно Whois — 1022 адресов диапазона 217.118.80.0/22) не будет эффективным средством противодействия.
В обсуждении, участник Oleg3280 выразил желание (117201) накладывать блокировки длительностью 1 год, как принято в русскоязычном Викисловаре (wikt:ru:Викисловарь:Организационные вопросы/2010#Закрытие основного пространства имен, категорий и шаблонов для анонимов.)
После того, как я «поручился» (117208) за данные адреса, блокировки были сняты.
Участник Oleg3280 предложил (118238) приостановить начатую мной 2014-01-29 деятельность по упорядочению названий страниц и введению формального деления категорий на тематические и служебные (включая категории страниц учебника.)
Как инициатор данной деятельности, я прямо отказался от учета моего мнения при определении консенсуса сообщества и выразил готовность не возражать против любого принятого сообществом решения.
2015-06-13, участник Oleg3280 начал обсуждение b:ru:Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок, в котором согласился отказаться от своих возражений против данной деятельности «в обмен» на возможность на своё усмотрение блокировать вандалов на требуемый срок (чем отличается адрес участника от участника я знаю) и скрывать вандальные и рекламные правки
(118257.)
2015-06-13, мной был представлен (вне публичных каналов) двум опытным участниками проектов Фонда Викимедиа черновой вариант возможного правила b:ru:Викиучебник:Удаление содержания редакций, определяющего условия и порядок выполнения «скрытия» материалов отдельных редакций. После его одобрения (с оговорками, которые изложил в «обсуждении»), 2015-06-14 я разместил данный проект в Викиучебнике и немедленно начал обсуждение b:ru:Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций.
Поддержки участника Oleg3280 этот проект не получил.
2015-06-15 12:26 UTC, моя учетная запись была заблокирована участником Oleg3280.
2015-06-15 12:38 UTC, участником Oleg3280 подан запрос (12441396) на снятие привилегий администратора с участника Ivan Shmakov.
2015-06-15 13:29 UTC, запрос на снятие привилегий отклонен (12441704) стюардом MarcoAurelio.
2015-06-15 13:32 UTC, учетная запись разблокирована участником Oleg3280 по просьбе участника Mardetanha.
2015-06-16 16:48 UTC, о создании этой страницы мной сделано объявление (118563) в русскоязычном Викиучебнике.
2015-06-16 17:28 UTC, учетная запись заблокирована повторно.
2015-06-15, участником Oleg3280 досрочно инициирована процедура продления срока действия привилегий администратора в русскоязычном Викиучебнике. Тогда же была восстановлена видимость материалов ряда редакций для их изучения любыми заинтересованными лицами.
Несмотря на риск усиления конфликта, я не мог оставить данную заявку без внимания и кратко изложил имеющиеся у меня возражения против административной практики и подхода к обсуждениям, принятых участником (118518.) От дальнейшего участия в данном обсуждении я отказался, ввиду сомнений в том, что такое участие принесет пользу любой из сторон или проекту в целом.
В интервале с 04:00 UTC до 08:18 UTC, участник оставил ряд комментариев к моим возражениям.
В период с 08:26 UTC до 12:06 UTC, участником было создано 8 страниц обсуждения участников, не активных в Викиучебнике в настоящее время; на страницах размещен шаблон «приветствия» {{Bigwelcome}} — что хотя и не нарушает никаких правил, но приводит к вопросу, уже озвученному мной ранее (104844.)
Свидетельства
editВ данном разделе, я привожу свидетельства в поддержку изложенного мной в предшествующих обсуждениях понимания принятых в Викиучебнике и других проектах Фонда Викимедиа норм применения административных инструментов.
Правила иных проектов
editВ течение данного обсуждения, мной был изучен ряд правил и норм проектов Фонда Викимедиа. Выдержки из некоторых из них — и отдельные комментарии к ним — привожу ниже.
- w:en:Wikipedia:Revision deletion
-
As a deletion tool, RevisionDelete is capable of removing material from the wider community's view. Because of this, the tool should only be used within strict guidelines.
Especially, RevisionDelete does not exist to remove "ordinary" offensive comments and incivility, or unwise choices of wording between users, nor to redact block log entries.
Purely disruptive material that is of little or no relevance or merit to the project. This includes allegations, harassment, […] but not mere spam links.
- Цитаты выше свидетельствуют о том, что правила англоязычной Википедии:
- явно указывают на необходимость существования строгих ограничений на использование инструмента скрытия материалов редакций из «истории»;
- явно упоминают недопустимость скрытия «рядовых спам-ссылок».
- w:ru:Википедия:Удаление правки
Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления. При любых сомнениях по поводу допустимости скрытия данной версии страницы администраторам следует вести обсуждение с другими участниками.
- w:ru:Википедия:Блокировки
Блокировка динамических адресов имеет смысл только на срок до смены этого адреса (обычно — около суток).
- wikt:ru:Викисловарь:Организационные вопросы/2010#Закрытие основного пространства имен, категорий и шаблонов для анонимов
Более 99% полезного вклада в Викисловаре делается зарегистрированными участниками (ЗУ) (в Википедии — наверное, лишь порядка 60%). Более 90% правок неразегистрированных участников (НЗУ) приводят к ухудшению статей, из них порядка 50% — откровенный вандализм или спам, а остальное — добросоветное, но неквалифицированное (безграмотное, бездумное и т. п.), а потому неприемлемое вмешательство.
- В русскоязычном Викиучебнике, напротив, наблюдается в целом положительный вклад незарегистрированных пользователей, поэтому соображения русскоязычного Викисловаря, на мой взгляд, не применимы в данном проекте.
Проверка скрытых в Википедии правок
editПо моей просьбе (вне публичных каналов), администратором Википедии Kalan был проанализирован следующий «скрытый» вклад: w:ru:Special:Contributions/Болванкин, w:ru:Special:Contributions/Ночной гость, w:ru:Special:Contributions/95.139.152.76, w:ru:Special:Contributions/Челябинский металлург. (Вклад выбран случайно, из числа примеров в обсуждении b:ru:Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок на момент подачи запроса — 2015-06-13 12:05 UTC.) С его согласия, привожу состоявшийся диалог.
- Kalan
- Две из правок — добавление в обсуждения сочинения на тему «какой я крутой и какие вы передо мной бессильные» с россыпью оскорблений в адрес различных конкретных админов; остальное — вандализм уровня школьника,
- который пишет слово…
- …«член» где не нужно и смеётся с этого.
- Ivan Shmakov
- Иными словами — все скрытые правки в данном вкладе сводятся или к «оскорблению участников», или к «ненормативной (вариант: оскорбительной) лексике»?
- Kalan
- Да, ровно так.
- А вообще говоря, данные правки по w:ru:ВП:Удаление правки#Критерии для редактирования стёрты быть не должны.
- Ivan Shmakov
- ?
- Kalan
- Там ведь совершенно обычный неопасный вандализм.
Позднее, им же был проанализирован вклад w:ru:Special:Contributions/Ole Gnilov.
- Kalan
- Правки Ole_Gnilov такие же, как мы обсуждали вчера — убогие сочинения и наивная ругань.
Длительность блокировок IP-адресов
editСведения по длительности блокировок в русскоязычном Викиучебнике начиная с 2013-01-01.
| Дней | Дата, время | IP/случаев | Участник | Примечания |
|---|---|---|---|---|
| 181.0 | 2014-01-17 10:28:30Z | 95.137.65.111 | Ivan Shmakov | |
| 92.0 | 2014-07-18 08:14:05Z | 46.219.243.80 | Oleg3280 | |
| 91.0 | 2013-09-23 11:15:55Z | 95.137.65.111 | Ivan Shmakov | |
| 31.0 | 2015-05-10 16:19:02Z | 94.142.142.67 | Oleg3280 | |
| 31.0 | 2015-05-10 16:13:50Z | 78.110.50.124 | Oleg3280 | |
| 31.0 | 2015-05-10 15:18:00Z | 69.195.124.132 | Oleg3280 | |
| 31.0 | 2015-05-10 15:08:50Z | 148.251.43.162 | Oleg3280 | |
| 31.0 | 2014-03-26 09:07:53Z | 176.97.36.111 | Ivan Shmakov | |
| 7.0 | 2015-05-26 14:46:15Z | 217.118.81.231 | Oleg3280 | |
| 7.0 | 2015-05-23 14:11:24Z | 5.165.11.135 | Oleg3280 | |
| 7.0 | 2015-05-23 13:49:57Z | 5.166.32.115 | Oleg3280 | |
| 7.0 | 2015-05-10 14:49:50Z | 5.165.11.135 | Oleg3280 | |
| 7.0 | 2014-10-22 09:14:09Z | 95.70.82.8 | Oleg3280 | |
| 7.0 | 2014-07-11 10:42:18Z | 178.187.166.108 | Oleg3280 | |
| 3.0 | 2014-09-16 14:05:38Z | 176.97.36.7 | Oleg3280 | |
| 3.0 | 2013-05-22 15:01:49Z | 31.42.225.206 | Vogone | |
| 3.0 | 2013-02-07 16:05:14Z | 178.205.87.43 | Vogone | |
| 1.0 | 2015-06 | 2 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2015-05 | 2 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2015-04 | 2 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2015-03 | 3 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2015-02 | 2 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2015-01 | 3 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2014-12 | 149.126.23.202 | Oleg3280 | |
| 1.0 | 2013-12 | 3 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2015-06 | 95.37.244.163 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2015-05 | 93.171.165.117 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2015-05 | 2 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2015-04 | 4 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2015-03 | 178.46.123.160 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2015-02 | 4 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2015-01 | 3 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2014-11 | 178.35.159.151 | Oleg3280 | |
| 0.08 | 2014-05 | 213.230.75.183 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2014-04 | 178.89.141.197 | Glaisher | |
| 0.08 | 2014-04 | 2 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2014-03 | 2 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2014-02 | 95.79.78.95 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2014-01 | 2 | Ivan Shmakov | |
| 0.08 | 2013-01 | 178.49.20.50 | Mathonius | |
| 0.08 | 2013-01 | 178.206.177.23 | Shanmugamp7 |