Ivan Štambuk
hello
edit- I saw you have changed your vote here . i have never abused my sysop rights last opposser is opposing because i have blocked him twice for copy right infringement.and please check my pro supporter word from fawiki.Thanks :) --Mardetanha talk 05:12, 2 February 2009 (UTC)
- About Ojanfar@fawiki that Mardetanha mentioned, he indeed blocked him (after accusing him of copyright violation). However, Mardetanha didn't mention that after I investigated, it turned out that in both cases, Ojanfar was innocent. After the only bureaucrat looked at this issue, he confirmed that in those two cases, the block was unfair. He also recommended Mardetanha that if he sees an example of alleged copyright abuse by Ojanfar, it's better that he inform other admins (to avoid such errors). I should also mention that the whole issue of copyvio allegations against Ojanfar started in a few minutes (less than 10 minutes) after Ojanfar voted against Mardetanha in his Bureaucratship election. In less than 10 minutes, Mardetanha deleted 4 pages (created by Ojanfar), claiming that they are copynio. I insisted on checking the history and the links that Mardetanha provided. After looking at the history, it turned out the links (that Mardetanha provided as the proof of copvio) were copied from Persian Wikipedia, not vice versa. If you need more details, please let me know. Also, I suggest that you read the comments by User:Taranet and User:Raamin who are both sysop in Persian Wikipedia. You can also look at the comment by User:Huji who is Iranian and has been in Persian Wikipedia and is also sysop in MetaWiki. Huji is the only Iranian active user of MetaWiki (other than Mardetanha himself), who is completely familiar with Persian Wikipedia (Millosh also mediated once in Persian Wikipedia, but Millosh doesn't know Persian language, hence, his familiarity with Persian Wikipedia is very limited). Alefbe 09:17, 4 February 2009 (UTC)
- Btw i haven't been admin just in fawiki i have been admin on many other project you can check my resume over them.if you had any question let me know --Mardetanha talk 05:13, 2 February 2009 (UTC)
- OK, thanks, I'll look into it. Alefbe sent me an e-mail (prob. sent to everyone who voted for the support, via "e-mail this user" function) asking for reconsideration of the vote based on his later comment, so I thought that if it makes such a big deal to him (and the accusations are not that trivial), that there's probably something underneath worth of such effort. --Ivan Štambuk 05:27, 2 February 2009 (UTC)
- Thanks for your information they are canvassing against me among all wikimedia project and now you are 33th person who indicated he got email requesting for opposing me.please see my resume in meta incubator commons many places :) they are just trying to make my election political venue --Mardetanha talk 05:31, 2 February 2009 (UTC)
- Thanks for review --Mardetanha talk 19:39, 2 February 2009 (UTC)
Please also see this. Alefbe 11:50, 5 February 2009 (UTC)
- Thanks for the info. Now I'm even more bewildered by the amount of presented self-contradictive information, but nevertheless, I shall not recast my vote again, placing full trust on Miloš's account the Mardetanha's involvements on the Persian WP, holding a position that the accusations against Mardetanha as regards the potential abuse of steward powers resulting in the death of innocent, freedom-loving liberal civilians are unfounded and too "1984" for my taste. I'm sure that Iranian government/regime has much more sophisticated measures at its disposal for hunting down the naïve pro-Western Wikipedians than placing/utilising a mole who has taken all that years-spanning pain to make friends and gain trust of the community by doing actually constructive work. OTOH, if Mardetanha does/is intent to work on his own as a regime snitch, the expected ultimate penalty for the fingered will probably activate parts of the brain reserved for higher-level emotions such as "guilt", or "common sense" (unless he's the incarnation of Hitler or something, in which case there is no hope regardless whether he becomes a steward or not). --Ivan Štambuk 16:27, 5 February 2009 (UTC)
- I just wanted to make sure that you have seen my comment. Alefbe 16:34, 5 February 2009 (UTC)
- Also, regarding your comment above, though your assessment is quite wrong, thanks for your honesty. Alefbe 10:20, 6 February 2009 (UTC)
civility
editHello, I just noticed this comment -- if you continue making such attacks, you'll find yourself blocked. — Mike.lifeguard | @en.wb 00:51, 14 December 2009 (UTC)
- HELLO, I'm simply defending myself?! If there is anyone to warn about incivility and personal attacks it's Robert Ullmann. --Ivan Štambuk 19:59, 16 December 2009 (UTC)
- Second warning: Your statement here can be reduced to facts without political part and personal attacks on those who speak bs, hr or sr, or have named their language as such. Please change your comment with a little bit more civility or it will be reduced to simple oppose and you will be blocked from editing meta. Your POV is welcome, but not in such words. THX --WizardOfOz talk 22:15, 26 February 2010 (UTC)
- Oh and why didn't you gave warnings to the persons who wrote that "everyone who's against that proposal is a Četnik" BS? --Ivan Štambuk 00:40, 27 February 2010 (UTC)
- Becouse i have block this person at first for 6 hours. The second block was maded by Pmlineditor and is for all time, and even longer :). So would you please remove political part so we can concentrate to the facts? --WizardOfOz talk 08:59, 27 February 2010 (UTC)
- Oh and why didn't you gave warnings to the persons who wrote that "everyone who's against that proposal is a Četnik" BS? --Ivan Štambuk 00:40, 27 February 2010 (UTC)
- Second warning: Your statement here can be reduced to facts without political part and personal attacks on those who speak bs, hr or sr, or have named their language as such. Please change your comment with a little bit more civility or it will be reduced to simple oppose and you will be blocked from editing meta. Your POV is welcome, but not in such words. THX --WizardOfOz talk 22:15, 26 February 2010 (UTC)
Čestitam
editČestitam pošto su suradnici hrvatske wiki napokon otkrili tvoj pravi identitet. Ivan Štambuk = Pax Equilibrium
Što mi se nisi javio "stari prijatelju" :)--Rjecina2 19:29, 14 October 2010 (UTC)
- LOL. Sad kad su prozreli moju krinku, morat ću promijeniti taktiku kako bi se do kraja odigrao plan mojih židovsko-masonskih nalogodavaca :P --Ivan Štambuk 07:15, 15 October 2010 (UTC)
Rasprava
editUlazeći u raspravu samo povećavaš tekst i tako pomažeš suradnicima hr wiki da ubiju raspravu jer kobasicu od 100.000 bajtova neće nitko čitati.
Moj prijedlog ti je da napišeš kao ja svoju argumentiranu (?) izjavu i onda prekineš raspravu s suradnicima čiji jedini realni cilj je što duži tekst koji se nitko neće osuditi čitat.--Rjecina2 (talk) 22:11, 14 September 2013 (UTC)
- To budem napravio na kraju, jedan rezime vlastitih zaključaka o razvoju događaja, te kako bi se situacija mogla razriješiti. No važno je sudjelovati u diskusijama kako bi se raskrinkala bujica deplasiranih laži koje desničari perfidno i besramno podmeću. Uzgred, pozvao sam WizardOfOz-a preko emaila da i on ostavi koje zrnce mudrosti, jer izgleda da nije više aktivan na bs.wiki, a baš on je imao najviše negativnih iskustava s ovim pacijentima. --Ivan Štambuk (talk) 22:22, 14 September 2013 (UTC)
- Ako ništa drugo u ovoj raspravi je izašla prava slika administratora na hr wiki.
- Kako bi ti definirao osobe koje upravljaju projektom i kada dođe do sranja njih nema nigdje u blizini da brane svoja stajališta ?
- Bankari, političari ili.....
- To me također podsjeća na neki događaj iz 1945. kada su "vladari" pobjegli i sakrili se u mišje rupe.
- Stvarno tužno.--Rjecina2 (talk) 23:57, 14 September 2013 (UTC)
- Podvili su repove jer znaju da u civiliziranoj diskusiji u kojoj ne mogu blokirati sugovornike nemaju puno šanse. Stvorili su mikro-NDH u wikisferi i misle da u 21. stoljeću, u svijetu Interneta, mogu proći nekažnjeno i neopaženo. Paralela s 45.-om je primjerena haha. Tragično je da su svi skupa toliko kratkovidni da nisu očekivali ovakav rasplet - homogene i hermetički zatvorene zajednice bez povratne petlje divergentnih mišljenja koja će uravnoteživati diskurs su na osnovnim principima evolucije i stabilnosti dinamičkih sustava osuđene na raspad. Nedokučivo mi je kako kako ni neki stariji među njima sa životnim iskustvom ne razumiju univerzalnost maksimâ sve se vraća sve se plaća i kako siješ tako ćeš i žeti - ovo što se sad događa jest prosti karmički ciklus, samo u petoj brzini. Ne bih tražio usporednice s nekim konkretnim profesijama, prije bih rekao da se radi o karakternim crtama. --Ivan Štambuk (talk) 07:27, 15 September 2013 (UTC)
- Bog Ivane. Molio bih te slijedeće, da ovo malo korigiraš: prava slika administratora na hr wiki. Napiši prava slika pojedinih admina na hr.wiki, jer ima bivših i sadašnjih admina koji ne misle isto kao PGC grupa. Mogao bih ti nabrojiti podosta administratora koji misle različito, doduše dosta njih je neaktivno ili malo aktivno. Ono što sam rekao stoji, ljudi se ne žele svađati i živcirati u sukobu s vjetrenjačama. A što se tiče tvog opisa one grupe, slažem se potpuno. Pozz --B. Ivsi (talk) 13:57, 16 September 2013 (UTC)
- To je napisao kolega Rjecina, ne ja, pa ne bih direktno uređivao njegov komentar, no neka tvoj opaska ostane ovdje zabilježena. Shvaćam da nisu svi kao oni, no kog vraga ostali šute? Godinama se "nepoćudni" suradnici blokiraju, tjeraju, ismijavaju, sad je cijela wiki postala ruglo zbog šačice filoustaških nostalgičara koji su izmesarili tisuće članaka i protjerali svakog lijevo orijentiranog suradnika. --Ivan Štambuk (talk) 14:10, 16 September 2013 (UTC)
- Kad je Rječina "istjeran" bilo je pojedinaca koji su stali na njegovu stranu. Kad je Edgar ratovao s pojedincima bilo je admina koji su mu držali stranu. Samo što dosadi ratovati s vjetrenjačama. Pa odu i nema ih više. Pogledaj spisak admina na hr.wiki. Koliko ih je tu stvarno aktivnih? A koliko je tu admina koji još uvijek imaju ovlasti a nema ih tamo?. Ja znam nekoliko a i ti isto. Pozdrav--B. Ivsi (talk) 16:30, 16 September 2013 (UTC)
- P.S. Vidio sam se danas s njim.
- Aktivni ili ne, zacijelo su u posljednjih nekoliko dana načuli za buru na hr.wiki. Stvorila se kritična masa, sad je pravo vrijeme za reagiranje i dekapitaciju desničarske nemani. --Ivan Štambuk (talk) 17:07, 16 September 2013 (UTC)
- Ispadne da chekusera za hr wiki traže samo oni s nje izbačeni, a od do sada 11 danih glasova njih 7 je s sh wiki !?
- Ivsi ono što si rekao o administratorima je istina, ali istinita je i tvrdnja da je trebalo da ranije svi koji se protive kažu "povijesno" NE i tako se ili izbore za promene ili padnu zajedno pa danas ne bi bilo ovog sranja--Rjecina2 (talk) 15:18, 18 September 2013 (UTC)
- IMHO, tko god na hr wiki ima sysop zastavicu koju nije iskoristio ako za ništa drugo onda za uklanjanje ova posljednja tri nepravedna i bezrazložna bloka, i on je dio problema i treba otići. Ovce koje će šutjeti dok šačica desničara sprovodi teror ne bi smjele biti administratori. Neke od njih je čak i strah ulogirati se pa pišu pod IP-em, valjda da im se ne bi predbacilo da su "izdajnici zajedince". Pfff. --Ivan Štambuk (talk) 15:29, 18 September 2013 (UTC)
- Aktivni ili ne, zacijelo su u posljednjih nekoliko dana načuli za buru na hr.wiki. Stvorila se kritična masa, sad je pravo vrijeme za reagiranje i dekapitaciju desničarske nemani. --Ivan Štambuk (talk) 17:07, 16 September 2013 (UTC)
- P.S. Vidio sam se danas s njim.
- Kad malo bolje razmislim možda oni na hr wiki ne zastupaju fašistički razmišljanja nego su samo malo čudni.
- Gledaj ovo
- Taj tekst su bila pregledala 4 sadašnja ili bivša administratora od kada je on postavljen, ali svi su mislili da je on OK !?
- Nakon ovog počinjem razmišljati da su oni "čudni".
- Nadam se da znaš na što mislim !? --Rjecina2 (talk) 23:36, 21 September 2013 (UTC)
- Vjerojatno nitko od njih nije ni pročitao članak dalje od prve rečenice. Neke pjesme bla bla...patrolirano. --Ivan Štambuk (talk) 01:00, 22 September 2013 (UTC)
- Obrati pažnju na činjenicu da je Novi list izašao u subotu s problematičnom pričom o hr wiki. U NL se govori o verzijama tekstova koje su na hr wiki davno ispravili.
- Na primjer Novi list govori o ovoj verziji teksta kao da je sadašnja....--Rjecina2 (talk) 01:28, 22 September 2013 (UTC)
- Ne sjećam se da sam pročitao u NL da se komentira taj članak...može link? Inače, taj članak je manje problematičan zbog toga što je napisano, nego tko ga je izvorno napisao (Damirux, admin). To je čisti dokaz da su wiki preuzeli tvrdokorni desničari. --Ivan Štambuk (talk) 01:36, 22 September 2013 (UTC)
- Bez krivog gledanja, ali sumnjam da si pretplatnik. To je Novi list od subote 21 rujna, pa ga kasnije možda budu mogli vidjeti i drugi.
- Pišu da hr wiki kaže kako je broj partizanskih zločina triput veći od ustaških
- Barem su nakon početka ove rasprave na hr wiki maknuli da se valjda propast NDH i Bleiburg u Hrvatskoj nazivaju svibanjska katastrofa. Također pogledaj hr wiki tekst Hrvatski sabor (normalno 1945)
- Jesi li vidio kako su na hr wiki promjenili tekst o Norcu. Prije nije bio zločinac nego heroj, a sada je proglašen krivim za neki neodređeni ratni zločin u Lici, ali i dalje nije zločinac--Rjecina2 (talk) 03:46, 22 September 2013 (UTC)
- Nisam pretplatnik, nadam se da će nakon nekog vremena omogućiti i nepretplatnicima da pročitaju taj članak. svibanjska katastrofa - lol. Mislim da sam čak vidio da je negdje naslov zaglavlja bio također svibanjska katastrofa. Razlika između "zločina počinjenog tijekom rata" i "ratnog zločina" je poprilično velika - kad kažeš ovo prvo ispada da si napravio nekakvo kazneno djelo nevezano za rat, dok je ovo drugo kršenje međunarodnih zakona. Postoje sumnje da je Cvrhka vjerojatno Kubura, jer imaju dosta sličan stil pisanja, tako da te takve izmjene ne bi trebale iznenaditi. --Ivan Štambuk (talk) 10:22, 22 September 2013 (UTC)
- Ne sjećam se da sam pročitao u NL da se komentira taj članak...može link? Inače, taj članak je manje problematičan zbog toga što je napisano, nego tko ga je izvorno napisao (Damirux, admin). To je čisti dokaz da su wiki preuzeli tvrdokorni desničari. --Ivan Štambuk (talk) 01:36, 22 September 2013 (UTC)
- Vjerojatno nitko od njih nije ni pročitao članak dalje od prve rečenice. Neke pjesme bla bla...patrolirano. --Ivan Štambuk (talk) 01:00, 22 September 2013 (UTC)
- Štambuk meta rasprava o hr wiki je najobičniji kokošinjac bez efekta i dokaz je glorifikacije amaterizma.
- Osnovno pitanje glasi:
- Da li je grupa suradnika nastupajući zajedno (en:Meatpuppet ili nešto u tom stilu) s ciljem promocije en:fringe theory (fašizam je cool) okupirala wikipediju na hrvatskom jeziku ?
- Ako je odgovor pozitivan wikipedija fundacija mora poduzeti akciju. Ako nije onda sve ostaje kao sada.
- Sva ostala pitanja su potpuno nevažna do trenutka dobivanja odgovora na to.--Rjecina2 (talk) 17:09, 22 September 2013 (UTC)
- Od rasprave izgleda ništa. Previše trolanja od strane Kuburinih čarapara (Chvrka) i premalo konkretnih zaključaka. Amere boli neka stvar za balkanjerose koji se prepucavaju oko nekih trica i kučina iz WW2. hrwki treba pustiti da tone i dalje; ja imam velike planove za shwiki :P No ako išta drugo, barem su svi skupa javno osramoćeni. BTW, EU će 14 listopada glasati o nekim novim zakonima[1] koji će između ostaloga kriminalizirati (criminal offences punishable as aggravated crimes, stranica 9 u dokumentu): Hate crimes as defined in Section 1(c), Group libel as defined in Section 1(b), Overt approval of a totalitarian ideology, xenophobia or anti-Semitism, Public approval or denial of the Holocaust, Public approval or denial of any other act of genocide the existence of which has been determined by an international criminal court or tribunal. Tako da ako Močilac ili neka nevladina udruga odluči sudskim putem namiriti svoje umne i duševne patnje zbog članaka na hrwiki od kojih dosta krši ove stavke, moglo bi biti veselo. Kad bi se sudskim nalogom hrwiki blokirala na hrvatskom Webu (što nije rijetko u europskim zemljama za web stranice, obično za kršenje copyrighta), Fondacija bi bila prisiljena na radikalne korake (poput već spomenutog restarta). No to je sve šbbkbb.
- Problem hrwiki je sistematski - na samom početku su ljudi kao SpeedyGonsales (okorjeli desničar) i Vodomar (desničarski emigrant) postavljeni kao "vodstvo" projekta, te su nametali polise koje su osmotski privlačile suradnike sličnog kova, a suptilno (vrijeđanjem, maltretiranjem, kartoniranjem, blokovima itd.) odagnavali neistomišljenike. To je valjda tipično na trulom Balkanu, da se sponatno oformljuju plemena "mi" vs "oni" (tj. "naši" vs. "izdajice"). Prilikom dopkanja s nekim (ex) adminima njihova glavna zamjerka za restart je "tko će biti vodstvo?". Ništa prilika zajednici da djeluje samokorektivno (što je i poanta svake wiki). Ništa uklanjanje POV štete koji su pacijenti poput Mir Harvena napravili svojim desetljetnim piskaranjem. Ništa spranje ljage s imena hrwiki. Samo "tko će biti za volanom". Valjda je to genetski uprogramirano u balkance da kmetski traže uzdu za koju će ih netko voditi dok se u glibu prepiru tko će biti držati povodac.
- Nitko od njih zapravo ne promiče svjesno fašizam. Oni su svi "domoljubi". Mir Harven kad kaže da ustaštvo nije bilo totalitaran, fašistički i rasistički pokret, on to stvarno misli. Da standardni hrvatski jezik koji ima novoštokavske naglaske, padežne nastavke, glagolska vremena i 99% leksika "nema dijalekatske osnovice". Svi su oni duboko, duboko uvjereni da su njihove zablude neka pervertirana verzija "istine", i da je svatko tko kaže suprotno strani plaćenik, izdajnik ili četnik. Prepirati se s njima je kao da se natječeš na paraolimpijskim igrama. Oni to ne percepiraju kao promociju, već kao obranu svojih svjetonazora. Goebbels je radio promociju (jer je bio dovoljno inteligentan da razluči laž od istine). Oni su samo frontalna i javna manifestacija bolesti zvane nacionalizam.
- Trebalo bi ako ništa do kraja izgurati onaj dosje o zlouporabi ovlasti na hrwiki pa nek se nadopunjuje s vremenom. --Ivan Štambuk (talk) 00:49, 23 September 2013 (UTC)
- Kaži što misliš o mom današnjem komentataru u raspravi.
- Uvjeren sam da svakog mogu izmasakrirati činjenicama :D--Rjecina2 (talk) 01:26, 23 September 2013 (UTC)
Zamolba
editBiste li mi mogli pomoći, ili me uputiti na nekoga tko bi mi mogao pomoći, u vezi ovoga, naravno ako se slažete? Pedantno je ali mislim da bi moglo biti korisno. Hvala lijepa. Miranche (talk) 23:42, 18 September 2013 (UTC)
- Naravno, ali mislim da sada svi spavaju. Za jedno 5-6 sati najranije. --Ivan Štambuk (talk) 23:46, 18 September 2013 (UTC)
- Inače neka dobra duša -- Vi ili netko drugi -- postavila je sadržaj na moju stranicu na hr.wiki prije sat i pol s anonimnog IP-a. Dakle još samo treba javiti na Kafiću. U svakom slučaju hvala. Miranche (talk) 04:36, 19 September 2013 (UTC)
- Dakle, Željko me deblokirao. Razgovor je predvidljiv ali barem imam slobodu kretanja. Miranche (talk) 05:34, 19 September 2013 (UTC)
Sh.wikipedia
editThanks za onaj tekst kojemu sam tamo dodao jednu sitnicu.
Razmišljao sam o reakciji korisnika s sh wiki na situaciju na hr wiki i moram priznati da pošto sam jednostavan tip neke sitnice mi nisu jasne. Zadnjih 6 mjeseci sam proveo svađajući se na sh wiki s nekim korisnicima koji smatraju da su hr wiki tekstovi o komunizmu OK, dok s druge strane ovde viču na hr wiki (pretpostavljam samo zbog fašizma ?). Kao što sam rekao:pošto sam jednostavan tip to mi je tešku skužiti...--Rjecina2 (talk) 19:59, 21 September 2013 (UTC)
- Ne bih znao detalje, jer nisam pratio te diskusije (iskreno, niti me zanimaju). Najveći problem s povijesnim tekstovima na hrwiki iz tog perioda je što obiluju pejorativima tipa jugokomunizam ili jugounitarizam koji bi trebali biti zabranjeni po NPOV, te što su stilski prožeti nekakvom perspektivom Hrvata kao kolektiva kao "žrtava". (Zanimljivo i ostali balkanski narodi pate od istog problema). Nameće se nekakav diskurs "mi" vs. "oni" koji je sve samo ne neutralan. No, ne bavim se povijesnim temama i ne bih u to detaljnije ulazio, no kad bi me se pitalo bio bih protiv čistog c/p bez dorade, a ako bi se već radio c/p trebalo bi označiti članke za jednostranost prikaza i sl. --Ivan Štambuk (talk) 20:10, 21 September 2013 (UTC)
Najava na RfC-u
editIvane, kako ste Vi započeli RfC, samo da Vam velim da sam na vrh stranice postavio vidljivu informaciju o stranicama za sakupljanje podataka. Nekoliko ljudi na hr.wiki zamjera što im je RfC neproziran zbog jezične barijere, pa da ih odmah prebacim negdje gdje su stvari dvojezične. Ako Vam ne odgovara položaj ili izgled, slobodno promijenite. Pozdrav. Miranche (talk) 23:44, 4 October 2013 (UTC)
- Hvala na obavijesti, ali ishod te diskusije me više ne zanima. Jedini način da se ovo rasplete jest obesmišljavanjem postojanja samih bs/hr/sh wiki, ne pokušajem civiliziranja i denacionaliziranja istih. --22:16, 5 October 2013 (UTC)
Arhivirao raspravu
editIvane, javljam da sam arhivirao ovu raspravu sa stranice o skupljanju podataka o postupanju na hrwiki. Ako se ne slažete ili imate bilo kakvih pitanja ili komentara, molim Vas javite na stranicu za razgovor. Hvala! Miranche (talk) 19:25, 25 January 2014 (UTC)
Pitanje
editPozdrav Ivane, hvala na doprinosima na SzR o skupljanju podataka o hr Wikipediji. Ovaj moj komentar [2] stoji već nekoliko dana bez odgovora pa bih htio provjeriti imate li kakvih primjedbi prije nego što nastavim. Hvala! Miranche (talk) 04:18, 3 February 2014 (UTC)
- Nemam prigovora, nastavite prema vlastitom nahođenju. --Ivan Štambuk (talk) 04:20, 3 February 2014 (UTC)
Superprotect status
editDear Ivan Štambuk, since you are an administrator on a wiki from which no user participated in this discussion, I'd like to make sure you are aware of some recent events which may alter what the Wikimedia Foundation lets you do on your wiki: Superprotect.
- Request for comment: Requests for comment/Superprotect rights
- An open letter about its implementation: Letter to Wikimedia Foundation: Superprotect and Media Viewer
How many BCS languages?
editDear Mr. Štambuk,
I've found now your interesting remark: "Why don't you ask Bešker if standard Bosnian/Croatian/Serbian are linguistically one language, and if Serbo-Croatian is taught as one or three different languages in Italy? -Ivan Štambuk (talk) 09:57, 2 November 2013 (UTC)"
For years, I taught Bosnian, Croatian and Serbian within the same course at the University of Bologna, as three different standard languages within the same language system. Similar cases are Hindi and Urdu, Danish and Norwegian Bokmal, etc.
If you distinguish language as a system from language as a standard, that will be clear to you. If not, find out first, please. In that sense, I agree with Professor Silic.
Sincerely, --Inoslav Bešker (talk) 04:26, 21 November 2020 (UTC)